Очень интересная тема о дружбе шпиллера и шультера. Help!

Всем привет. ^_^Я не настройщик, и как музыкант начал осваивать инструмент сравнительно недавно. В процессе обучения, я заметил, что у пианино есть явно проблемы с механикой. Мне стало очень интересно что же там не так и набравшись сил решил самостоятельно изучить его нутро. На данный момент могу сказать, что я не пожалел потраченного времени и тех ошибок т.к. инструмент теперь для меня представляется в совершенно ином виде. Когда играя, ты понимаешь, сколько всего там происходит и улавливаешь все тонкости конструкции - эт прикольно и очень вдохновляет. Вторую неделю вожусь с механикой. суткинапролёт. Многое удалось сделать, чему оч. рад. В голове теперь есть явное представление о взаимосвязи деталей и особенностей конструкции.А теперь минуя формальности перейду к делу.Плохо ли для механики, когда при медленном отпускании клавиши шпиллер заходит под шультер только в момент возврата молотка на рулейстик? Увеличивает ли это износ? Интересует именно техническая сторона.

Цитата:

---

Сообщение от Reykaaa

...Плохо ли для механики, когда при медленном отпускании клавиши шпиллер заходит под шультер только в момент возврата молотка на рулейстик? Увеличивает ли это износ? Интересует именно техническая сторона.

---

Не плохо. При медленном отпускании клавиши так и должно быть. Износ не увеличивает.

Строго говоря, чем раньше шпиллер зайдёт под шультер при отпускании клавиши - тем лучше, т.к. это улучшает "репетиционность" механизма, т.е. возможность повторить удар молотка по струне без полного возврата клавиши в исходное положение. Механики разных изготовителей по разному позволяют отрегулировать это. Некоторые механизмы не могут осуществить заход шпиллера под шультер, если отсутствует шпиллерлюфт (молоток при этом уже лежит на рулейстике), но это неприятно сказывается на игровых ощущениях. У каких то дело обстоит лучше. А есть механизмы (в основмном старинные) где разработчики пытались оптимизировать заход шпиллера под шультер посредством разнообразных технических усложнений механизма. Эти "улучшения" не прижились в современных ф-но, т.к. значительно усложняют и удорожают производство.

Спасибо вам за ответы, успокоили мою душу) Рад, что не прошли мимо.
Про репетицию прочитал, проверил. Очень любопытно, буду знать, спасибо) Она ведь не во всех случаях необходима, получается. Если у меня нет нужды играть быстро одну клавишу, то я могу пренебречь этим делом, так ведь?
Ещё один небольшой вопросик. При игре пианиссимо-пиано, некоторые молоточки дребелируют. Они не задевают струны ( потому что ауслезер многоват(10мм) - пришлось увеличить в виду состоянии инструмента), но эта трясучка естественно ощущается и чуток настукивает по пальцам. Это происходит в начале нахдрука. То есть шпиллер начинает выходить из под шультера как будто едет по Российским дорогам. Когда играешь более глубоко и полностью опускаешь клавишу, дребелирования нет. Манипуляции с ауслезером результатов не дают т.к. дребель происходит в самый начальный момент нахдрука. Сукно шультера проверял, подчистил - никаких бугорков и ямочек нет. Играть то можно, но вот постукивание это хотелось бы всё-таки убрать. Сильно натянутые шультерные пружины могут быть тому виной? Или это уже неполноценность самой конструкции?

Пианино сюита 89 года, кстати.
надеюсь, всё правильно объяснил. )

Попробуйте "взрыхлить" увеличить толщину шультерных подушечек и => затем снова пересмотреть шпиллерлюфт. Надо его или не надо на вашем инструменте - это отдельная история. Может помочь регулировка натяжения бентиков (надо пробовать, но без фанатизма, все должно быть более или менее ровно). Проверить глубину клавиатуры - должен быть достаточный надхрук и поверхность контрфенгеров.

Цитата:

---

Сообщение от Reykaaa

Спасибо вам за ответы, успокоили мою душу) Рад, что не прошли мимо.
Про репетицию прочитал, проверил. Очень любопытно, буду знать, спасибо) Она ведь не во всех случаях необходима, получается. Если у меня нет нужды играть быстро одну клавишу, то я могу пренебречь этим делом, так ведь?
Ещё один небольшой вопросик. При игре пианиссимо-пиано, некоторые молоточки дребелируют. Они не задевают струны ( потому что ауслезер многоват(10мм) - пришлось увеличить в виду состоянии инструмента), но эта трясучка естественно ощущается и чуток настукивает по пальцам. Это происходит в начале нахдрука. То есть шпиллер начинает выходить из под шультера как будто едет по Российским дорогам. Когда играешь более глубоко и полностью опускаешь клавишу, дребелирования нет. Манипуляции с ауслезером результатов не дают т.к. дребель происходит в самый начальный момент нахдрука. Сукно шультера проверял, подчистил - никаких бугорков и ямочек нет. Играть то можно, но вот постукивание это хотелось бы всё-таки убрать. Сильно натянутые шультерные пружины могут быть тому виной? Или это уже неполноценность самой конструкции?

Пианино сюита 89 года, кстати.
надеюсь, всё правильно объяснил. )

---

Чтобы убрать дребель надо увеличить друк клавиш до 10-11 мм.

Цитата:

---

Сообщение от musickost

Попробуйте "взрыхлить" увеличить толщину шультерных подушечек и => затем снова пересмотреть шпиллерлюфт. Надо его или не надо на вашем инструменте - это отдельная история. Может помочь регулировка натяжения бентиков (надо пробовать, но без фанатизма, все должно быть более или менее ровно). Проверить глубину клавиатуры - должен быть достаточный надхрук и поверхность контрфенгеров.

---

Всё попробовал - безрезультатно. нахдрук ~2 мм, высота клавиш 22, друк 10. штейнунг 42мм. ауслезер 10мм.
В общем.
Когда я резко нажимаю на клавишу, при этом пальцем упираясь в нахдрук, молоточек ударяет по струне, отскакивает от неё и за счет пружины шультера идёт обратно на шпиллер. Как раз тут молоточек начинает пружинить туда-сюда. Он отскакивает от шпиллера и вновь к нему возвращается за счёт пружины шультера. И так несколько раз, отсюда и дребелирование. Фенгер в этом моменте ещё не задействован т.к. я остановил клавишу сразу как только почувствовал нахдрук. Не пойму отчего его так пружинит.

Цитата:

---

Сообщение от Reykaaa

Когда я резко нажимаю на клавишу, при этом пальцем упираясь в нахдрук.....

---

Это как? Как можно упереться в нахдрук??? :-o
Боюсь, что Вы не совсем понимаете, из чего он складывается.

Цитата:

---

Сообщение от Reykaaa

Всё попробовал - безрезультатно. нахдрук ~2 мм, высота клавиш 22, друк 10. штейнунг 42мм. ауслезер 10мм.
В общем.
Когда я резко нажимаю на клавишу, при этом пальцем упираясь в нахдрук, молоточек ударяет по струне, отскакивает от неё и за счет пружины шультера идёт обратно на шпиллер. Как раз тут молоточек начинает пружинить туда-сюда. Он отскакивает от шпиллера и вновь к нему возвращается за счёт пружины шультера. И так несколько раз, отсюда и дребелирование. Фенгер в этом моменте ещё не задействован т.к. я остановил клавишу сразу как только почувствовал нахдрук. Не пойму отчего его так пружинит.

---

ауслезер должен быть 2мм, штейнунг нужно смотреть , около 45 обычно. проверьте выход на фенгер 15.

Частенько смотрю ваши видео, вы молодец. спасибо. )