Новые крепостные - ГРИГОРИЙ КРОТЕНКО выяснял, каково быть столичным оркестрантом

Вы правы, оклады весьма поначалу скромные, но создаются новые оркестры. И это, скорее всего устраивает молодёжь. И это не в крупных городах.
Потом, для меня понятно главное - люди, даже без жизненного опыта, тянуться к стабильности, к сильной и разумной системе, которая тебя не кинет неожиданно, как дешевый прохвост.

Цитата:

---

Сообщение от pochetta

Покупать наших, да ещё оптом, можно только тогда, когда этим нашим изначально собираются платить меньше, чем принято (поскольку свои не согласятся).

---

В Штатах и такой вариант не пройдет- профсоюз такое не позволит.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Вы правы, оклады весьма поначалу скромные, но создаются новые оркестры. И это, скорее всего устраивает молодёжь. И это не в крупных городах.

---

Верится с трудом. Чтобы получить разрешение на работу в Штатах, тем более - оптом? С социальными пакетами? Этого не может быть. И потом - там есть свои специализированные структуры, которые готовят оркестрантов. Даже на конкурсы в локальные оркестры подаются сотни заявлений. Если речь идет не о сольной позиции, заявления от людей без хотя бы гринкарты отсеиваются до конкурса. В общем, на сплетню похоже, на реальности не основанную.

Цитата:

---

Сообщение от kjsdh629

Верится с трудом. Чтобы получить разрешение на работу в Штатах, тем более - оптом? С социальными пакетами? Этого не может быть. И потом - там есть свои специализированные структуры, которые готовят оркестрантов. Даже на конкурсы в локальные оркестры подаются сотни заявлений. Если речь идет не о сольной позиции, заявления от людей без хотя бы гринкарты отсеиваются до конкурса. В общем, на сплетню похоже, на реальности не основанную.

---

В качестве иллюстрации к Вашему сообщению могу привести ссылку на Fort Worth Symphony http://www.fwsymphony.org/
Fort Worth это пригород Далласа, где расположен международный аэропорт ( представьте себе такой Симфонический оркестр в Домодедово или Пулково :D ) Конечно, зарплаты там ниже, чем в самом Далласе, но не ниже определенного профсоюзом уровня и попасть в этот оркестр очень непросто.

Цитата:

---

Сообщение от kjsdh629

Верится с трудом. Чтобы получить разрешение на работу в Штатах, тем более - оптом? С социальными пакетами? Этого не может быть. И потом - там есть свои специализированные структуры, которые готовят оркестрантов. Даже на конкурсы в локальные оркестры подаются сотни заявлений. Если речь идет не о сольной позиции, заявления от людей без хотя бы гринкарты отсеиваются до конкурса. В общем, на сплетню похоже, на реальности не основанную.

---

Выражения выбирайте покорректнее.Я не буду указываю город , откуда приехал этот селекционер,.
А то, что наши музыканты работают по миру, не найдя опоры в собственном отечестве - тоже сплетни ? и то, что студенты, при малейшей возможности обустройства в стабильной стране , туда не уедут ? Я тоже сначала не поверил, а потом поспрашивал подробности - и картинка складывается вполне.

Цитата:

---

Сообщение от pochetta

очень странная инфа. В Штатах, как известно, своих некуда девать, а те наши, которые попадают туда самоходом, долго мучаются в поисках работы по специальности. Одна моя знакомая сыграла 19, что ли, конкурсов в оркестры... Покупать наших, да ещё оптом, можно только тогда, когда этим нашим изначально собираются платить меньше, чем принято (поскольку свои не согласятся). Так что, даже если это так, то всё не так радужно. Ну или я чего-то не понимаю в жизни.

---

Я, как имеющий отношение к найму профессионалов в США* (хоть и не по музыкальной части), могу описать ситуацию следующим образом: народу много, а людей нет. И ещё совет: не соваться самоходом.

__
*Не из России в США, а просто.

не знаю, не знаю... струнная школа в Штатах с некоторых пор уже не может считаться хуже нашей... почему бы это вдруг не было людей? странно.

конечно, заочно трудно судить, но если что-то такое и есть, то подозреваю, что оно существует либо в неправовом, либо в полуправовом поле. Опять обидно за наших, которые тогда играют роль гастарбайтеров, демпингующих рынок зарплат.

Пойти, что ли, на виолинистах.ком спросить, аж интересно.

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Сегодня мне в одном конц зале рассказали, как выкупают выпускников московских вузов (лучших вузов и лучших выпускников ) оптом в Штаты.там уже огромные коллективы укомплектованы нашими людьми. И они там не бьются за грант, а спокойно получают стабильно растущие оклады с социальными пакетами, которых у нас .. неизвестно, когда будут.
Это кажется странным, а с другой стороны, эти сделки никому не выгодно афишировать и проходят они в сугубо индивидуальном ключе.
Так что в определенный момент наши оркестры могут оказаться в возрастной дыре, которую нечем будет заткнуть , никакими грантами.

---

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Выражения выбирайте покорректнее.Я не буду указываю город , откуда приехал этот селекционер,.
Я тоже сначала не поверил, а потом поспрашивал подробности - и картинка складывается вполне.

---

Да, Вы правы - придется выбирать выражения покорректнее. "Мне в одном конц зале рассказали"... "оптом в Штаты"... "выкупают выпускников"...."огромные коллективы", а в то же время - "селекционер приехал из некоего одного города". Но при этом - никакого открытого конкурса, афишировать эту деятельность (покупку выпускников московских вузов), как Вы говорите, не хотят. И рынок труда в США кишит музыкантами, а струнники при этом - та же самая наша русская школа. Я сказал, что это очень похоже на сплетню. Приношу свои извинения за слово "похоже". Если и правда это все, то наверняка то же самое закрепощение.

Цитата:

---

А то, что наши музыканты работают по миру, не найдя опоры в собственном отечестве - тоже сплетни ? и то, что студенты, при малейшей возможности обустройства в стабильной стране , туда не уедут ?

---

Наши музыканты работают по миру. Это не сплетня. Студенты при малейшей возможности туда уедут. Это тоже правда. Но какое отношение это имеет к рассказам об укомплектованных огромных коллективах в одном каком-то городе, куда оптом выкупают выпускников? (выражение-то какое Вы выбрали однако - прям как крепостных выкупают).

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Сегодня мне в одном конц зале рассказали, как выкупают выпускников московских вузов (лучших вузов и лучших выпускников ) оптом в Штаты.там уже огромные коллективы укомплектованы нашими людьми.

---

Цитата:

---

Сообщение от ALEXY

Я не буду указываю город , откуда приехал этот селекционер,

---

Я понимаю, что название города откуда прибыл, как Вы назвали "селекционер" это коммерческая тайна, но вот названия этих самых "огромных коллективов, укомплектованных нашими людьми" можно узнать? Не за колючей же проволкой их держат в Америке?

Цитата:

---

Сообщение от Genka

В качестве иллюстрации к Вашему сообщению могу привести ссылку на Fort Worth Symphony http://www.fwsymphony.org/
Fort Worth это пригород Далласа, где расположен международный аэропорт ( представьте себе такой Симфонический оркестр в Домодедово или Пулково...

---

А вот в Википедии написано, что Форт-Уорт является шестнадцатым по числу жителей городом США - см. тут. А вот здесь перечислены все эти города с указанием количества жителей в каждом, откуда получается, что население Форт-Уорта по данным на 2010 год составляет 741 тысяча человек. Это между прочим, всего на 60 тыс. меньше, чем в Сан-Франциско и на 125 тыс. больше, чем в Бостоне.
Для сравнения согласно данным, представленным здесь, население Домодедовского района к 1994 г. достигло 121 тысячи человек, а в городе Домодедово проживает 56 тысяч человек.
Вот такие пироги.