Сонаты и Партиты Баха и аутентичное исполнение.

[Miguel]

"[клавирные обработки инструментальных концертов - 1714 год, .

Спасибо!
Дорогой Кардинал!
А нет ли у Вас списка авторов концертов, которые легли в основу клавирных обработок.
У меня советское издание 1960-х годов, и там довольно много к-тов принадлежат перу неизвестнага автора.
Я так подумал, что наука с тех пор шагнула далеко вперёд и авторство многих к-тов установлено или даже изменено!

[Cardinal]

BWV 972 Op.3, №7 Вивальди
BWV 973 Op.7, №2 Вивальди
BWV 974 гобойный А. Марчелло
BWV 975 Op.4, №6 Вивальди
BWV 976 Op.3, №12 Вивальди
BWV 977 Б.Марчелло
BWV 978 Op. 3, №3 Вивальди
BWV 979 Дж. Торелли ор. 8
BWV 980 Op. 4 №1 Вивальди
BWV 981 аноним
BWV 982 Op. 1 Иоганн-Эрнст
BWV 983 аноним
BWV 984 обработка для клавира BWV 595 Иоганн-Эрнст
BWV 985 Телеман
BWV 986 Телеман
BWV 987 Иоганн_Эрнст

[Miguel]

Дорогой Кардинал!
Огромное СПАСИБО!!!
Ну вот всё так и есть, как я предполагал!
Еще один Телеман, Б Марчелло, Торелли, да "Аноним" заметно сдал позиции!

[yohji_nap]

Поднимаю тему из небытия, потому что очень интересно было бы послушать мнения об аутентичной записи Джона Холлоуэя (John Holloway). Она вышла через пару лет после того, как эта тема заглохла, так что её здесь не обсуждали. Вот, например, фуга из первой сонаты в его исполнении:

http://www.sendspace.com/file/78e3yq

Мне лично Холлоуэй очень понравился. Как интонирует тему, подчёркивая третью долю, получается захватывающее cantabile. Как играет такты 37-41 (параллельные восьмушки с половинками) - структурно совершенно замечательно работает кульминацией перед последующим пассажем. Ну, и множество каких-то мелочей и не очень; просто нравится исполнение. Но я в скрипичном исполнительстве - совершеннейший профан, и интересно было бы послушать мнения более сведущих форумчан.

Для сравнения, если кому нужно, вот, например, записи молодого Менухина и Шеринга на Youtube:
http://www.youtube.com/watch?v=0GCulHFMPQ0 - Менухин
http://www.youtube.com/watch?v=RjSG2SVwDMY - Шеринг
Менухин мне очень нравится. А Шеринг - не особенно Это если кому вдруг предпочтения мои интересно выяснить, прежде чем качать Холлоуэя.

[lerit]

У Шеринга звучит полифонично, у Менухина - нет.

[yohji_nap]

У Шеринга звучит полифонично, у Менухина - нет.

Ну, как говорится, спасибо А про Холлоуэя?

[MMMXXX]

А про Холлоуэя?

Сейчас послушал. Хорошо он играет, но ничего сверх естественного я не услышал. В этом тексте гораздо больше музыки чем то, что пока удается оттуда вытащить скрипачам. Конкретно по этому исполнению, всё очень культурно, местами слегка фальшивовато, но все мы живые люди, а текст довольно не простой. Форма в некоторых местах разваливается и, как мне кажется, у Баха задумано по другому, но всё что делает исполнитель в пределах хорошего вкуса и это можно отнести на особенности интерпритации. В целом впечатление положительное, но это не самая показательная, лично для меня часть. Мне интереснее было бы услышать сицилиану из той же сонаты, там гораздо проще определить какой он музыкант, так как технически она проще, а по музыке сложнее.

[Walter Boot Legge]

У Шеринга звучит полифонично, у Менухина - нет.

У Менухина ловля бабочки сачком. Нормально для 18 лет
Имеет смысл за референцией обратиться к его матерому периоду.
Вот еще шеринг

http://www.youtube.com/watch?v=66Lq1...eature=related

Мне в чем то здесь он нравится больше DGG варианта (на 90% - это он), на который сослался Nap.

Холловей... воспринимается в другой весовой категории

Для любителей полифонии Sigiswald Kuijken http://www.youtube.com/watch?v=OjgYBv5UVFk

Наверное из "классиков" все таки ближе всего к этому Шеринг
А еще из предтеч аутентизма хотелось бы отметить Новотного - правда 100 лет не слушал те супрафоновские пластинки

[lerit]

Ну, как говорится, спасибо А про Холлоуэя?

Как по мне, так Холлоуэй - музыкальная порнография.

У Менухина ловля бабочки сачком. Нормально для 18 лет
Имеет смысл за референцией обратиться к его матерому периоду.
Вот еще шеринг

http://www.youtube.com/watch?v=66Lq1...eature=related

Мне в чем то здесь он нравится больше DGG варианта (на 90% - это он), на который сослался Nap.

И в матером периоде Менухин не лучше, достаточно послушать его в Сонате с Гульдом.
А наповский Шеринг мне больше по душе, чем "еще" Шеринг... И уж, конечно, больше, чем Кюйкен.
Везде раздражает чувственное звучание скрипки...

[yohji_nap]

Спасибо за отзывы. Честно говоря, я в лёгком шоке - т.е. по всему, что я читал/слышал, я был уверен, что и Менухин, и уж тем более Шеринг - это чуть ли не эталонные записи, или, по кр. мере, считались таковыми довольно долгое время; а тут получается, что фальшиво, грязно, или просто не цепляет... Ну, у Холлоуэя я, допустим, не понял ничего, но кого же из старых исполнителей можно рекомендовать? А то по отзыву MMMXXX у меня сложилось ощущение ("В этом тексте гораздо больше музыки чем то, что пока удается оттуда вытащить скрипачам"), что вообще никто нормально эти вещи не играет...

Или это я чего-то не знаю про кухню скрипичного исполнительства?

(А Kuijken как-то совсем не понравился - может, я просто ещё привыкнуть должен к такому звукоизвлечению, но тут прямо вот.. аккорды такие.. ну, послушаю ещё раз потом, как отдышусь )