Пространные беседы о добаховской органной музыке

[Roussakoff]

Так и видится советский учебник музлитературы

Ну уж цитату Вы не могли не узнать. Это не советский учебник, а самый настоящий Альберт Швайцер, конечно. А вот драматической жизни мне вполне хватает и у Букстехуде, и у Шайдемана, и у Шайдта и даже, страшно подумать, у Свелинка. Не говоря уж о Преториусе (который и М., и И.) или Шютце. Видимо, у всех разные представления о драматизЬме.

[sesquialtera]

Ну уж цитату Вы не могли не узнать. Это не советский учебник, а Швайцер, конечно. А вот драматической жизни мне вполне хватает и у Букстехуде, и у Шайдемана, и у Шайдта и даже, страшно подумать, у Свелинка. Не говоря уж о Преториусе (который и М., и И.) или Шютце. Видимо, у всех разные представления о драматизЬме.

Врач Швайцер уже давно умер. Я и забыл, что он что-то такое о Бахе писал. Вряд ли это может быть сегодня интересно с какой-либо точки зрения, кроме исторической: "Да, ТАК тоже об ЭТОМ думали".

[natty]

Господа, а ни у кого нет каких-нибудь сочинений этого самого Резона? А то что-то никак не могу найти... Спасибо.

Эээ. Только теперь дошло! На той пластинке Уусвяли с Пассакалией была и "Месса во втором тоне" А Резона. Помнится я ее прокрутил из любопытства разок - впечатление: "что за тягомотина?" И забыл

А по поводу такого происходения Пассакалии что то есть сомнения, нестыковки. Легенда говорит что Бах услышал сначала репетицию Луи Маршана (или это было их предварительное знакомство, пристрелка перед решающей битвой так сказать) Луи Маршан выбрал тему французской песенки. Сама мелодия была весьма незатейлива, но он очень умело и виртуозно расписал ее разными мелизмами.
На следующий день должен был выступать Бах, и Маршан 'случайно' услышал как Бах репетирует ... ту же самую французскую мелодию. Но у Баха она получила уже не внешнюю мишуру, а настоящее развитие, разработку, глубокое содержание и смысл. Маршан был так потрясен услышанным, что на следующее же утро спешно уехал, тем самым признав превосходство Баха.
Нестыковка здесь мне кажется в том, что если Маршан действительно наиграл тему Пассакалии, то мне представляется сомнительным что Бах смог за одну ночь сочинить столь масштабное поизведение (хотя он и был блестящим импровизатором). Даже просто переписать эти ноты за ночь (вручную) мне кажется выше всяких человеческих способностей. Разве что он использовал эти свои конкурсные находки впоследствии, уже при непосредственном написании Пассакалии.

[pallidus]

Все, что нашел
Andre Raison
Offerte du 5e ton Vive le Roy des Parisiens
Francis Capelet
Grand Orgue Dom Bedos Abbtiale Sainte Crois de Bordeaux

еще существует некая запись Изуара, но у меня её нет.

[Roussakoff]

На той пластинке Уусвяли с Пассакалией была и "Месса во втором тоне" А Резона. Помнится я ее прокрутил из любопытства разок - впечатление: "что за тягомотина?"

Хм, неудивительный результат, как мне кажется, При такой "тонкой" работе в Бахе могу вообразить, каков был француз...

еще существует некая запись Изуара, но у меня её нет.

Да, вот она:
http://cd.ciao.co.uk/French_Noels_for_Organ__6151101
Как бы ее добыть...

[Clerambault]

Хм...Интересное мнение.
Сочинить органную пассакалью для состязания с Маршаном, которое согласно легенде должно было состояться на клавесинах? Более того, по ИМПРОВИЗАЦИИ, а не интерпретации, композиции.
Отчего же, надо было сразу "Страсти по Матфею" сочинять.

Насчет описанной истории с несостоявшимся состязанием Баха и Маршана современные исследователи все более склоняются к версии, что:
- толком состязания не было объявлено, ибо Маршан "сидел на чемоданах" и его знакомство с Бахом состоялось в день, когда Маршан прощался с Дрезденским двором, любезно принявшим его на протяжении нескольких месяцев (!).
- Маршан покидал Дрезден по причине никак не связанной с Бахом. Более того, до конца своих дней Маршан, по видимому, так и не узнал что его сочли уклонившимся от поединка
- очевидно события "...а Маршана не было. За ним послали, но возвратившийся человек сказал, что Маршан сегодня ночью со всем багажом покинул Дрезден" имели место. Однако, Волюмье знал об отъезде француза с самого утра и просто разыграл спектакль с якобы неявкой Маршана.

И наконец последнее.
Современные исследователи все более склоняются к мысли, что мнение об известном превосходстве Баха, которое бы тот имел, если бы состязание состоялось, значительно преувеличено. Еще большой вопрос кто победил бы. Ведь судьями были бы простые дрезденские придворные, в музыке понимающие на уровне "просвещенного любителя". А исполнительский и композиторский стиль Маршана был куда понятнее баховского - ярким, простым, модным (!), что немаловажно. В то время, как современники Баха, признавая за ним исполнительский дар, отмечают напыщенность и значительную перегруженность, сложность (!) его композиционных построений.

Это все равно, что в наше время посадить в жюри работников московской мэрии и пары федеральных министерств и провести соревнование между приличным солистом оперного театра и Николаем Басковым. Или Баскова заменить на Газманова.

Ведь понятен результат, не так ли?

Так что всецело присоединяюсь к этому мнению. Еще неизвестно, кто победил бы.

[pallidus]

Да, вот она:
http://cd.ciao.co.uk/French_Noels_for_Organ__6151101
Как бы ее добыть...

Она же - но в другом издании http://www.calliope.tm.fr/pages/cata...ue.php?id=1088

Но композиция та же самая, что и в выложенной мной записи.

[Roussakoff]

А, значит целых две записи

Таки прямо Ульяна Андреевна вспоминается... Хорошо бы и вторую достать, вот только, как я понял, Calliope сама диски не продает. А жаль... Кстати, эти диски, судя по всем, неидентичны.

[natty]

Хм, неудивительный результат, как мне кажется, При такой "тонкой" работе в Бахе могу вообразить, каков был француз...

Да нет, Пассакалия мне хоть и не сразу, но понравилась.
А Резон, Кребс, Букстехуде, Регер, Франк, Лист на меня совсем не производят впечатление после И С Баха. Хоть бы кто играл

[Roussakoff]

1. Да нет, Пассакалия мне хоть и не сразу, но понравилась.
2. А Резон, Кребс, Букстехуде, Регер, Франк, Лист на меня совсем не производят впечатление после И С Баха. Хоть бы кто играл

1. По счастью, испортить Пассакалью никто не в силах.
2. Вот про Резона, Кребса и Листа ничего не скажу (пока), а в случае Букстехуде, Регера и Франка я бы попросил Вас перечислить исполнителей, прослушав которых Вы сделали для себя заключение "хоть бы кто играл..." Не примите за ехидство. Просто очень интересно.