Страница 8 из 72 ПерваяПервая ... 78918 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 71 по 80 из 719

Тема: Почему Прокофьев вернулся в СССР?

              
  1. #71
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от wasabi Посмотреть сообщение
    Насчет пиара верно. Известность Прокофьева на Западе давала ему хоть какие-то, пусть призрачные, гарантии, что его не тронут. Удивительно то, что возвращались люди, не имевшие не только гарантий, но и вариантов на то, что останутся в живых. Как например 1052 ветерана 14-й Гренадерской дивизии СС Галичина (1-й Украинской), пожелавших вернуться в СССР летом 1947 года.
    Что же тут удивительного? Люди хотели вернуться на Ро-ди-ну!
    Да, нам - людям 70-х, 80-х гг., когда "голубой" мечтой многих советских интеллигентов, тех самых, которых теперь часто называют «совками», было - уехать на Запад, это действительно понять трудно. Помните, легендарную фразу тех лет: еврейка - это не национальность, это средство передвижения.

    Кстати, видимо, все-таки не все из тех, кто во время войны сотрудничали или даже воевали на стороне фашистов, были впоследствии уничтожены. Иначе непонятно, что за ветераны сейчас на Украине принимают участие в демонстрациях и маршах ветеранов войск СС и тому подобных акциях. Иначе непонятно, для чего тогда президент Ющенко вроде бы собирался уравнять в правах и льготах ветеранов второй мировой войны, воевавших на той и на этой стороне.
    Последний раз редактировалось Читатель; 27.02.2008 в 09:22.

  • #72
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Можно вспомнить еще пьесу Михаила Булгакова "Бег". Один из её главных героев - генерал Хлудов мечтает вернуться на Родину, хотя и прекрасно знает, что там его, скорее всего, расстреляют! Помнится, у этого героя был реальный прототип - генерал Яков Александрович Слащёв.

    Похоже, люди тех поколений как-то по-другому относились к тому, что стоит за словом Родина!
    Вот широко известное высказывание Рахманинова:
    Уехав из России я потерял желание сочинять. Лишившись Родины, я потерял самого себя. У изгнанника,который лишился музыкальных корней, традиций и родной почвы, не остается желания творить, не остается иных утешений, кроме нерушимого безмолвия нетревожимых воспоминаний!
    А вот, что рассказывал Кирилл Кондрашин о приезде Стравинского в Россию в 1960-х гг. (цитирую по книге «Кирилл Кондрашин рассказывает», изд. Советский композитор, 1989 г., стр. 207):
    ...на приеме, который устроило Министерство культуры в честь этого события… зашел разговор. Мол, как же так, Игорь Федорович, Вас считали антисоветчиком, а Вы так относитесь к нашей стране, и все такое.
    Он тогда сказал, что всё то, что о нём писали, это враки. И если американские газеты писали мои оскорбления о Советском Союзе, так и они врали, что ему не все нравится, что у нас есть. "Но свой дом ругать, - добавил он, - я не позволю. Я его сам буду ругать там, где найду нужным, - у себя же дома".
    И это аполитичный и космополитичный Стравинский, композитор, который с самого начала своей карьеры был более популярен на Западе, чем в России.

    Наконец, вот что говорил о своем возвращении на Родину Прокофьев в интервью французскому журналисту Сержу Морэ:
    Я должен быть с вами правдивым и выскажу вам эту правду сегодня… Дело обстоит так: воздух чужбины не идет впрок моему вдохновению, потому что я русский, а самое неподходящее для такого человека, как я, - это жить в изгнании, оставаться в духовном климате, который не соответствует моей нации. Мои земляки и я носим свою землю с собой. Конечно, не всю, а только совсем немного – ровно столько, сколько сначала делает немножко больно, потом всё больше, больше и больше, пока это нас не сломит. Вы не можете это понять до конца, потому что вы не знаете землю моей родины…Я должен вернуться в атмосферу родной земли… В ушах моих должна звучать русская речь, я должен говорить с людьми моей плоти и крови, чтобы они вернули мне то, чего мне здесь не достает: свои песни, мои песни. Здесь я лишаюсь сил. Мне грозит опасность погибнуть от академизма. Да, друг мой, я возвращаюсь…

  • #73

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Уважаемый Читатель, Вы бы еще дали какие-то цитаты и высказывания о Термене. В свое время ведь тоже говорили, что он возвратился в СССР по причине большой любви к "Родине".
    А что могли еще сказать Стравинский и Рахманинов?! Это всего лишь псевдодипломатия, хорошее воспитание или страх быть убитыми спец. агентами из СССР. Что-то на делах не очень-то они показали свою любовь к Родине... хорошо жить в Беверли Хилс и грустить по советской родине...
    Стравинский еще раз показал свой трезвый, математический склад ума. Почти что уверен, после своего пребывания в СССР, вернувшись за границу, Стравинский сказал такое об СССР что мало не покажется. А для публики они пытались быть политкорректыми.

  • #74
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Почти что уверен, после своего пребывания в СССР, вернувшись за границу, Стравинский сказал такое об СССР что мало не покажется.
    Раз уверены - давайте цитаты, а не занимайтесь пропагандой.

  • #75

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    а не занимайтесь пропагандой.
    ну и лексикон

    Из моего поста можно понять, что я всего лишь предполагаю, а не утверждаю, так что не надо...
    Последний раз редактировалось Alek; 27.02.2008 в 14:03.

  • #76

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Я вообще-то сказал, что ТЕМА предполагает, а не Вы лично, что она (тема) моментально продемонстрировала.
    Наверно это я и назвал паранойей. Любую дискуссию о музыкантах живших в период 1918-1989 можно направить в указанное Вами русло. Не понятно, зачем Вы это сделали и зачем Вам все это.

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    Что касается "голода" и "террора", так мы вроде выяснили, что ни того, ни другого Прокофьев не должен был испытывать, нет?
    К сожалению, не выяснили. Что "не должен был испытывать" - полностью согласен. Но некоторые факты говорят об обратном. На сей счет у нас 2 позиции: 1. Интервью Ростроповича (доказательство голода) и постановление политбюро (доказательство террора). В эту пользу говорят всеобщий террор и голод того времени (прошу Вас, только не придирайтесь и не начинайте все сначала). 2. Ваша позиция, основанная на неверие Ростроповичу и веру в светлое будущее коммунизма прошлое социализма.

  • #77
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Наверно это я и назвал паранойей. Любую дискуссию о музыкантах живших в период 1918-1989 можно направить в указанное Вами русло. Не понятно, зачем Вы это сделали и зачем Вам все это.
    Кто, я? Почитайте первую страницу темы внимательно.
    К сожалению, не выяснили. Что "не должен был испытывать" - полностью согласен. Но некоторые факты говорят об обратном. На сей счет у нас 2 позиции: 1. Интервью Ростроповича (доказательство голода) и постановление политбюро (доказательство террора). В эту пользу говорят всеобщий террор и голод того времени (прошу Вас, только не придирайтесь и не начинайте все сначала). 2. Ваша позиция, основанная на неверие Ростроповичу и веру в светлое будущее коммунизма прошлое социализма.
    1. Постановление Политбюро в отношении Прокофьева террором можно назвать, только очень сильно этого захотев. 5 высших госпремий как-то не очень похожи на "террор".
    2. Поскольку материально государство обеспечивало Прокофьева в условиях послевоенной разрухи весьма неслабо, я не вижу какие тут могут претензии к государству.
    3. Если Прокофьев и голодал (в чем я сильно сомневаюсь), причину следует искать в его особенностях его личности. Считать, что кто-либо насильственно морил Прокофьева голодом нет оснований.

  • #78

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    1. Постановление Политбюро в отношении Прокофьева террором можно назвать, только очень сильно этого захотев. 5 высших госпремий как-то не очень похожи на "террор".
    Вот что об этом думают на http://www.pseudology.org/chtivo/Prokofiev_Stalin.htm - "Сталин применял к кадрам безошибочный метод: сначала до смерти напугать, опустить, заставить покаяться, после чего поднять на небывалую высоту. Именно так было с Шостаковичем. В какой-то мере с Борисом Асафьевым, которого в 1936 году обвиняли в двурушничестве (“преклоняется перед немецкими экспрессионистами Шенбергом и Бергом, а сам пишет доступную музыку!”), но уже в 1948-м именно его назначают председателем Союза композиторов. Теоретически финал мог быть другим - смерть в лагере или расстрел, как это произошло с Мейерхольдом."
    И еще там же - "Был ли счастлив Прокофьев, вернувшись в СССР? В Европе и Америке он работал с выдающимися деятелями искусства - его спектакли оформляли Ларионов, Гончарова, Якулов. В СССР он был разочарован академичностью и строгостью подхода к художественным решениям. Здесь его учили, как писать музыку, бесконечно одергивали, унижали, но тут же награждали. "

    Цитата Сообщение от SSK Посмотреть сообщение
    2. Поскольку материально государство обеспечивало Прокофьева в условиях послевоенной разрухи весьма неслабо, я не вижу какие тут могут претензии к государству.
    3. Если Прокофьев и голодал (в чем я сильно сомневаюсь), причину следует искать в его особенностях его личности. Считать, что кто-либо насильственно морил Прокофьева голодом нет оснований.
    Претензии к государству - это Ваши слова, никто их до сих пор не произносил. А о причинах почему ССП голодал, Ростропович не говорит ни слово. Только что небыло денег для завтрака.

  • #79
    Воинствующий материалист Аватар для SSK
    Регистрация
    15.08.2004
    Адрес
    Москва, ёпт
    Сообщений
    3,720
    Записей в дневнике
    45

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Вот что об этом думают на http://www.pseudology.org/chtivo/Prokofiev_Stalin.htm
    Пусть думают что хотят. Факты, пожалуйста, факты. Как "пугали" Прокофьева.
    Только это, газетные статьи не надо. Слабоватый инструмент "террора".

  • #80
    Старожил Аватар для vladsam
    Регистрация
    10.03.2007
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,924
    Записей в дневнике
    4

    По умолчанию Ответ: Почему Прокофьев вернулся в СССР

    Хочу вернуться к заданному вопросу.
    Когда Прокофьев понял, что он в ловушке и вывернуться оттуда уже не может, что он стал глашатаем идей социалистического искусства поневоле?!

  • Страница 8 из 72 ПерваяПервая ... 78918 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Говорят, Леон Фляйшер вернулся
      от беглец с ноева ковчега в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 15.09.2012, 13:44
    2. Венгеров вернулся или не вернулся?
      от andreyviola в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 3
      Последнее сообщение: 07.11.2011, 22:43
    3. Вернулся. Соскучился...
      от Борис Тараканов в разделе Академический большой хор РГГУ п/у Бориса Тараканова
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 16.06.2009, 13:27
    4. Почему Прокофьев так ненавидел 39-й опус Рахманинова?
      от Ёпрст в разделе Фортепианная музыка
      Ответов: 40
      Последнее сообщение: 03.06.2008, 15:57
    5. Почему Генрих Густавович вернулся в Россию?
      от Chaika в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 131
      Последнее сообщение: 30.04.2005, 05:05

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100