Можно ли научить импровизировать?

[never_give_up]

Мне все же представляется, что существование среднего, ремесленного, если хотите, грамотного уровня профессионалов создает культуру, питательную среду - в которой рождаются выдающиеся художники. Так это было в баховскую эпоху - когда каждый капельмейстер умел импровизировать. Так это в джазе - пусть меня поправят если я ошибаюсь.

Поддерживаю!
В эпоху Баха, да и в большинство других музыкальных эпох вопрос так не стоял, можно ли научить... - любой музыкант ДОЛЖЕН был уметь импровизировать, а лучше, или хуже, это уже как получалось - это считалось признаком профессионализма. Раньше и записывали музыку приблизительно - и каждый музыкант по ходу расшифровывал. И все музыканты умели это делать. Потомо что НАДО. А сейчас не надо, вот и не умеют.
Конечно, насильно никого не научишь импровизировать, да даже и просто играть. Но если без желания, то незачем учиться.
Замечала например, что дети в большинстве своем с легкостью учатся импровизировать. Они все делают с желанием, им интересно экспериментировать, и если начиная с азов постепенно обучать их, то уже в 2-3 классе они умеют то, что не умеют делать многие преподаватели ДМШ.
А вот с взрослыми учениками сложнее - они часто "боятся" инструмента - это результат "зажимов" предыдущего обучения. Некоторым сложно даже ритмическую импровизацию изобразить, не то что мелодическую.
Но если человек хочет - он всему может научится! И наличие таланта тут не при чем. Не всем же на сцене импровизировать. Некоторые и дома, просто так, для себя и друзей...

[String]

Поддерживаю!
В эпоху Баха, да и в большинство других музыкальных эпох вопрос так не стоял, можно ли научить... - любой музыкант ДОЛЖЕН был уметь импровизировать, а лучше, или хуже, это уже как получалось - это считалось признаком профессионализма. Раньше и записывали музыку приблизительно - и каждый музыкант по ходу расшифровывал. И все музыканты умели это делать. Потомо что НАДО. А сейчас не надо, вот и не умеют.
Конечно, насильно никого не научишь импровизировать, да даже и просто играть. Но если без желания, то незачем учиться.
Замечала например, что дети в большинстве своем с легкостью учатся импровизировать. Они все делают с желанием, им интересно экспериментировать, и если начиная с азов постепенно обучать их, то уже в 2-3 классе они умеют то, что не умеют делать многие преподаватели ДМШ.
А вот с взрослыми учениками сложнее - они часто "боятся" инструмента - это результат "зажимов" предыдущего обучения. Некоторым сложно даже ритмическую импровизацию изобразить, не то что мелодическую.
Но если человек хочет - он всему может научится! И наличие таланта тут не при чем. Не всем же на сцене импровизировать. Некоторые и дома, просто так, для себя и друзей...

Все вы прaвильнo пишите , дoрoгaя "Не сдaвaться ".

[NbP]

Free Play -Stephen Nachmanovitch-1,2,3,4,5

http://www.esnips.com/web/MethodoffreeImprovisation

Остальную часть книги выложу сегодня.Надеюсь, ознакомление с этой книгой кое у кого перевернет понятия об импровизации...

[NbP]

Уже прошло сравнительно немало времени педагогической работы с начинающими индивидуальными учениками и ансамблями по развитию способности импровизировать-сольно и ансамблево,чтобы можно было что-то обобщить(надеюсь,что кому-то это будет интересно).
Речь идет о пока еще необщепринятой методике ,и необязательно только для джаза.Общепринятый метод для начальной стадии: помимо предварительного умения играть в какой-то мере на инструменте(что в любом случае необходимо) ,требуется знать основные аккорды ( 4 вида трезвучий,5 септаккордов) и их построение на инструменте;мажорный и минорный лады;надо знать все 3 функции и каденциальные связи между ними.С.Мальцев в своей книге об импровизации упоминает различные пальцевые и фактурные комбинации для игры на ф-но,которые не заменяет импровизацию,но являются необходимым ее техническим фундаментом.Поэтому нет ничего удивительного,что между академическими музыкантами бытует мнение:"чтобы научиться импровизировать,помимо таланта надо хорошо знать теорию".Практический результат такого подхода сказывается немедленно:большинство средних и слабых учеников "застревают" уже на второй ноте-если первый звук ясен,то второй должен быть взят в соответствии с 1)аккордом;2)ладом;3) мелодическим паттерном ;4) интонацией;5) ритмом.Если бы так же учились ходить- по правилам,то весь процесс обучения ходьбе тоже занял бы несколько лет.Абсолютно ясно,что данный подход искусственен,и совершенно не увязывается с тем фактом,что большинство музыкальных импровизаторов на земном шаре не знают ни нот,ни классической гармонии и теории.Это однако не значит ,что вообще нет никакой теории.
Но проходит какое-то время-и ученик начинает с ловкостью связывать "правильные" звуки(нет неправильных звуков,есть их неправильное использование) в некую цепочку,которую при всем желании никак нельзя назвать мелодией.У разных учеников звучат просто упражнения,похожие одни на других.И тут начинаются разговоры о фразировке,либо"возьми записи и списывай с них " .
Таким же образом и я преподавал импровизацию в течение многих лет(меня-то никто не учил!),но постепенно возникло чувство неудовлеворенности от системы,и поверьте мне -я перечитал всю основную массу литературу по теме(на англ.языке).В конце-концов я стал пробовать на отдельных учениках совершенно перевернутый порядок: один единственный пентатонический лад,затем 3 основных септаккорда(для начала можно и без них);но главное-повторяющийся ритмический паттерн-рифф.Главная идея: что годится в Африке,то и нам подойтет
.Вопрос был только в том,на чем обосновать рифф.И в книгах тоже задаются ритмические паттерны-но с чем же они связаны?. Ответ : либо с танцем,либо с песней,либо с разговорной речью.Риффы не связаны с пением;ученики,изучающие импровизацию,почти всегда не умеют танцевать(я многократно спрашивал профессиональных джазменов-умеют ли они танцевать.Подавляющее большинство не умеет.И вам стоит это проверить).
Под конец остается разговорная речь-и вот тут дела начинают продвигаться стремительно: не месяцы и годы,но дни и недели. Неоднократно бывали случаи,что ученик приходил на урок вообще не умея импровизировать,а уходил с мелодическим построением собственного производства(в течение 15 минут),имея полное понятие о каждом звуке,который играет.
Вначале ощущение у ученика странное;но потом втягивается,и это становится для него естественным.

[never_give_up]

Уже прошло сравнительно немало времени педагогической работы с начинающими индивидуальными учениками и ансамблями по развитию способности импровизировать-сольно и ансамблево,чтобы можно было что-то обобщить(надеюсь,что кому-то это будет интересно).

Под конец остается разговорная речь-и вот тут дела начинают продвигаться стремительно: не месяцы и годы,но дни и недели. Неоднократно бывали случаи,что ученик приходил на урок вообще не умея импровизировать,а уходил с мелодическим построением собственного производства(в течение 15 минут),имея полное понятие о каждом звуке,который играет.
Вначале ощущение у ученика странное;но потом втягивается,и это становится для него естественным.

Пишите конечно!!! ОЧЕНЬ интересно и полезно! СПАСИБО!
Я не так давно преподаю импровизацию. Но тоже посмотрела, что начинать лучше с ритма и пары основных функций при минимуме мелодии.
Но не просто с ритма, а лучше брать готовые стихи и их ритмизировать, сразу ощущение повторности развивается, а то иначе получается неконтролируемый импровиз...

[NbP]

Мною было написано уже неоднократно об удобстве использования риффов(риффинг)-они могут служить и темой,и аккомпаниментом для солиста,и в соединении с варьированием-импровизацией.В классифеской музыке риффинг называется остинато.
Что же касается использования текстов для мелодического построения,то использование стихотворного текста-из-за ритмического и мелодического рифмования ведет к одному результату,и годится более для темы; использование же прозы дает результат ритмически и мелодически менее устойчивый-и годится более для развития.
Риффы желательно строить на коротких предложениях,укладывающиеся по длине ,включая обязательную паузу, в 2 или 4 такта.Продолжительность паузы-около половины риффа.У пауз есть определенные функции-отчленение риффа от риффа; а также создание временного пространства между риффами,которое будет использоваться(в рамках линии развития) для пассажей в их изначальном смысле:переход от одного риффа к другому.

[Б.Ф.Строганоф]

То, что Вы пишете, черезвычайно интересно. Вы это не издавали?

[NbP]

То, что Вы пишете, черезвычайно интересно. Вы это не издавали?

Увы, я не из тех-мне бы агента, менеджера -издателя!Идей и опыта -хоть отбавляй,даже на американских музыкантах проверил;а вот организационные(не педагогические)вопросы-не по мне.

[NbP]

Использование разговорного языка(сначала я настаивал именно на английском,но потом убедился,что годится любой язык,которым владеет ученик) имеет колоссальные преимущества перед общепризнанным и общепринятым на Западе академическим методом изучения или обучения импровизации,а именно:самые простые исполняемые на инструменте звуки с первого же момента намеренно увязываются с личностью исполнителя,его характером,его речевой артикуляцией,его речевой фразирокой,его характерной интонацией.Можете поверить,что окончивший уз. академию классический пианист неспособен на это(проверено)-этому не учили.А если и говорят об умении "разговаривать" через инструмент или на инструменте-то как о некоей,вместе с пением, кульминации музыкального и инструментального языка(и это слышал многократно).
Полная и абсолютная реникса.Не существует в мире настоящих певцов,которые до этого не разговаривали,и не может существовать.

[NbP]

Вот самое лучшее доказадельство вышеуказанным тезисам,идеал импровизатора для больших блюзовых и джазовых музыкантов-Сачмо.Два его голоса-на трубе и в пении-единый есть.Точнейшее соответствие звука,фразировки,артикуляции и т.д.;несмотря на разницу в тесситуре и наличие хрипа в голосе при чистейшем трубном звуке.Именно это сделало его первым гением джаза.Тот кто до него делал это,по рассказам не хуже,Бадди Болден -по глупости не оставил документации.
При желании можно используя Pacemaker поднять тесситуру голоса,и сходство с трубой становится еще более явственной.