Музыка и юмор

**три веселых гуся** · 30.10.2008, 10:07

напоследок еще несколько примеров.
Стравинский, Игра в карты. Слушал давно, но, логически рассуждая, Джокер должен был повеселиться над другими игроками.
Два собственно сатирический спектакля: Шостакович, Нос. Прокофьев, Поручик Киже.
-----------------
dragomira! если не трудно, отпиши потом в тему, как все прошло? Что студентам понравилось, а что не восприняли. Что получилось, и что пошло не по плану. (юмор, он весь езда в незнаемое).
Успехов!

**Jonah** · 30.10.2008, 10:17

напоследок еще несколько примеров.
Стравинский, Игра в карты. Слушал давно, но, логически рассуждая, Джокер должен был повеселиться над другими игроками.
Два собственно сатирический спектакля: Шостакович, Нос. Прокофьев, Поручик Киже.

это не юмор

что ж, наверно нам стоит зафиксировать расхождение во мнениях и на том остановиться.
Возможно, разница определяется тем, что я смотрю из зрительного зала, а Вы, возможно, со сцены.
В любом случае, если пианист способен за 4 с половиной минуты погрузиться в "сферу, где нет различения"... Снимаю шляпу.

стоит подумать немного, поразмыслить а не фиксировать и ерничать.

юмор где-то с потолка начианается, с мансарды... на полу, на лестничеых клетках, а также на балконах и в дверях возможно только - я убежден - оставаться абсолютно серьезным.

**surrender** · 30.10.2008, 12:05

Марк-Антуан Шарпантье, пасторали:
«Версальские удовольствия»(1680)
«Нужно смеяться и петь: спор крестьян»(1685)
Его же музыка к комедиям.

В "Блохе" Мусоргского, в серенаде Мефистофеля ("Фауст", Гуно)

**Nata_SPb** · 30.10.2008, 15:17

Впрoчeм, мнe кaжeтся вeдь, чтo, нaпримeр, нeт ничeгo бoлee унылoгo и зaнуднoгo, чeм юмoр Р. Штрaусa.

Если полагать, что юмор есть там, где весело, то, наверное, можно Штрауса воспринять и так. Но мне кажется, что у него нет цели повеселить. Скорее, его "юмор" - парадоксальная реакция, когда причин веселиться нет. Нечто подобное маске клоуна, вокруг рта которого нарисованы линии, соответствующие плачу. Сегодня слушала 2 концерт Брамса в исполнении Гилельса. В четвертой части есть такие моменты, которые вызывают такое же сложное чувство "невеселого" смеха.

**барух** · 30.10.2008, 15:28

Сообщение от Nata_SPb

Если полагать, что юмор есть там, где весело, то, наверное, можно Штрауса воспринять и так. Но мне кажется, что у него нет цели повеселить. Скорее, его "юмор" - парадоксальная реакция, когда причин веселиться нет. Нечто подобное маске клоуна, вокруг рта которого нарисованы линии, соответствующие плачу. Сегодня слушала 2 концерт Брамса в исполнении Гилельса. В четвертой части есть такие моменты, которые вызывают такое же сложное чувство "невеселого" смеха.

Финaл 2-oгo Брaмсa - этo oднo из унoтчeннeйших прoизвeдeний тoгo врeмeни! Гoрыкo-прoсвeтлeнный oткaз oт мoнумeнтaльнoсти, зaмeчaтeльнaя нaхoдкa - слaбoсть и мягкoсть вмeстo "утвeрждeния, aпoфeoзa" и пр. в финaлe. Кoнeчнo, тaм eсть свoeoбрaзный юмoр - и в этoй кoнцeпции фимaлa в цeлoм, и в кaждoй oтдeльнoй тeмe в чaстнoсти, чтo в скeрциoзнo-дeтских, чтo в "пьянo-вeнгeрскoй".
И, кoнeчнo, смeх тaм нe прeдпoлaгaeтся...Улыбкa - дa. Слeзы eщe.

Ничeгo oбщeгo сo здoрoвым пивным юмoрoм Штрaусa тут нeт. Впрoчeм, "Meщaнин" дeйствитeльнo зaбaвeн.

**kalina** · 30.10.2008, 15:52

Решила вернуться в самое начало темы.

Сообщение от dragomira hamova

У музыки,как вы все хорошо знаете, есть свои средства при помощи которых можно выразить огромное количество оттенков,в том числе и юмор.
...вспомните, пожалуйста произведения над которыми мы чувствуем:
- (ласковую) улыбку композитора, или
- его дявольский смех, или
- тот момент, когда он превращается в ребенка и просто поигрывает.....
- Или те, которые заставили вас сердечно смеяться...

Так вот, изначально задан довольно широкий спектр возможных причин и проявлений смеха.
Вполне нормально, что мнения могут существенно отличаться.

С другой стороны, (вспомню одну из тем Беседки), улыбки, даже смешок в зале могут быть спровоцированы внешним фактором (ситуациями на сцене, мимикой исполнителей), никоим образом на относящихся к авторской задумке композитора.
На прошедшей неделе поставила студентам видео с Ланг-Лангом...

P.S. Уважаемая dragomira, позволила себе слегка видоизменить Ваше сообщение.

**kalina** · 30.10.2008, 16:04

Чуть добавлю.
Мы не современники для многих композиторов. Не знаем того, что могло их рассмешить (и в какой степени). Оцениваем, главным образом, своё личное восприятие импульс-идеи отдельного автора и её решение. Кто из вас знает два хита, включённые И.С.Бахом в завершение "Гольдберг-вариаций" (заставивших до слёз смеяться заказчика)? Будем ли мы так же смеяться, услышав эти песенки теперь?...

P.S. Трём гусям - отвечу на вопрос в ЛС (каждому в отдельности? )

**Nata_SPb** · 30.10.2008, 17:17

Сообщение от барух

И, кoнeчнo, смeх тaм нe прeдпoлaгaeтся...Улыбкa - дa. Слeзы eщe.

Ничeгo oбщeгo сo здoрoвым пивным юмoрoм Штрaусa тут нeт. Впрoчeм, "Meщaнин" дeйствитeльнo зaбaвeн.

Ну, да, конечно, можно уточнить: не "смех", а "улыбка", не "горький", а "слезы". Такой процесс последовательных приближений к музыкальному смыслу, который идет не дальше поправки в первом порядке.
Все же как "уныло-занудный" или "пивной" юмор я Штраусовский определить не могу. Скорее, как амбивалентный: смешно и страшно одновременно.
Не люблю ссылаться на авторитеты, но здесь нарушу: Гульд и Рихтер сочли бы Бурлеску достойной внимания музыкой, если бы в ней были только унылое занудство записного весельчака или здоровый пивной юмор?