-
19.05.2010, 22:09 #51
На стр. 31
<<...
2.6 Выводы
Простота модели шрути основаной на психо-перцептивном явлении консонанса и разделяемости привлекательна. Позиции шрути достигнутые через гипотезу представляются вполне удовлетворительными, поскольку многие из них довольно близки к эмпирическим шкалам предложенным некоторыми видными музыковедами. Однако некоторые из них довольно далеко от данных эмпирических шкал. Одной из причин может быть, что при подсчете МА все возможные би-граммы рассматриваются с равными априорными вероятностями. В действительности дело обстоит совершенно иначе. Например, интуитивно чувствуемо, что би-граммы представляющие далекие шрути или таковые в тех же нотных интервалах могут фактически быть редким явлением. Возможно установить несколько иной сценарий для процессов отбора.
Другой момент замечания тот, что эта ошибка есть из соотношений данных различными учеными в музыке и музыковедении. Они использовали когнитивные и другие суждения, которые могут не всегда точно соответствовать спетым высотам. Обширные экспериментальные исследования с песнями от авторитетных певцов необходимы для надлежащей проверки предсказаных позиций ...>>Эти эпиморные числа греки увязывали с музыкой и с консонансом. Следует примерять их к тому, что известно о консонансе сегодня. Возможно зто позволит уточнить и гипотезу существования шрути на основе консонанса и разделяемости.2.6 Conclusion
The simplicity of the model of shruti based on psycho-perceptual phenomena of consonance and differentiability is attractive. The shruti positions arrived at through the hypothesis seems to be quite satisfactory as a large number of them are quite close to the empirical scales suggested by some eminent musicologists. However some of them are quite far from the given empirical scales. One reason could be that while calculating MA all possible bi-grams are considered with equal a-priori probabilities. In reality the situation is quite different. For example it is intuitively felt that bi-grams representing distant shrutis or those in the same note intervals may actually be rare phenomena. This is likely to set up a somewhat different scenario for selection processes.
The other point of note is that this error is from the ratios given by different scholars in music and musicology. They have used cognitive and other judgment, which may not exactly correspond to the sung pitches always. Extensive experimental studies with songs from established singers are required for proper verification of the predicted positions.
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
Re: Экспериментальный анализ шрути.
Еще один факт по поводу унимодулярных матриц, имеющий на самом деле фундаментальное значение. Матрица, естественным образом ассоциированная с любой парой соседних чисел на Дереве:
является унимодулярной. На самом деле это происходит потому, что современная теория унимодулярных матриц является просто перефомулировкой древней теории эпиморных отношений, сыгравшей такую большую роль в построении античной теории созвучных музыкальных интервалов:
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
Re: Экспериментальный анализ шрути.
Поясняющий рисунок Дерева приведен здесь:
На этом рисунке можно легко видеть пары соседних чисел на Дереве. Например, разобранную выше в качестве примера пару чисел a/b = 2/5 и c/d = 1/3, которые являются парой соседних чисел на 3-м уровне Дерева. Если мы рассмотрим дроби как векторы:
числитель первой дроби a = x1 – первая координата первого вектора u1
знаменатель первой дроби b = y1 – вторая координата первого вектора u1
числитель второй дроби c = x2 – первая координата второго вектора u2
знаменатель второй дроби d = y2 – вторая координата второго вектора u2
и составим из координат векторов u1 и u2 матрицу второго порядка по Александрову:
то увидим, что детерминант этой матрицы равен 1, т. е. наша матрица является унимодулярной. Этот факт имеет место для всех пар соседних чисел на Дереве.
Нельзя не привести в этой связи слова Арнольда:
Эта геометрия стала популярной около ста лет назад благодаря великому математику Герману Минковскому, который назвал ее геометрией чисел. Предшественники Минковского пользовались этой теорией не давая ей названия, и потому забыты.
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
электрификация Дерева
Для дальнейшего будет полезно произвести электрификацию Дерева, имея в виду, что матрица взаимного четырехполюсника, записанного в А-форме, является унимодулярной:
На указанной странице условие унимодулярности матрицы взаимного четырехполюсника записано в соотношении (8-7). Понятно, что это соотношение выражает собой ни что иное, как требование равенства единице определителя матрицы четырехполюсника. О матрицах и их определителях см. у Александрова:
Равенство единице определителя матрицы и означает ее унимодулярность, согласно определению:
Указанный путь к электрификации Дерева является дальнейшим естественным развитием уже обсуждавшихся нами ранее электротехнических интуиций применительно к музыке:
Re: электрификация Дерева
Может быть этот путь плодотворный. Интересно, что среди современных англоязычных исследователей музыки многие имеют электротехническое образование.
А вот что думает о музыке и её теоретиках молодой композитор нашего времени:
Для выяснения природы ЧИП13 я сочинил "Chord Progression over CH Pedal. Approximation to 13LJI in 53EDO". Вкладываю партитуру, MIDI модель и MP3 модели:
KMY_CH13L53E.zip
KMY_CH13L53E.mp3
Этот индоевропейский по сути эксперимент посвящён Вам и прежде всего я предлагаю обсудить модель эмоцинально.
Между прочим в программе Scala есть возможность извлечения рациональных аппроксимаций частот из произвольных высот через ДШБ. Только вчера заметил этот пунктик и сегодня испытал его на высоте 339.623 cents 15-го элемента системы 53РДО. К распечатке Scala я добавил жирно формулы сонантов, которые этой высоте могут быть приписаны в рамках индийской гипотезы о шрути и ЧИП29. Вот что получилось:
1/1 0.0000 cents 1 [1;]
Distance: -339.623 cents
R 2/1 1200.0000 cents 2 [2;]
Distance: 860.377 cents
L 3/2 701.9550 cents 2^-1.3 [1;2]
Distance: 362.332 cents
L 4/3 498.0450 cents 2^2.3^-1 [1;3]
Distance: 158.422 cents
L 5/4 386.3137 cents 2^-2.5 [1;4]
Distance: 46.691 cents
L 6/5 315.6413 cents 2.3.5^-1 [1;5]
Distance: -23.982 cents
R 11/9 347.4079 cents 3^-2.11 [1;4,2] ~ :N2d
Distance: 7.785 cents
L 17/14 336.1295 cents 2^-1.7^-1.17 [1;4,1,2] ~ :Pqt
Distance: -3.493 cents
R 28/23 340.5516 cents 2^2.7.23^-1 [1;4,1,1,2] ~ :QTv
Distance: 0.929 cents
L 45/37 338.8797 cents 3^2.5.37^-1 [1;4,1,1,1,2]
Distance: -0.743 cents
R 73/60 339.5208 cents 2^-2.3^-1.5^-1.73 [1;4,1,1,1,1,2]
Distance: -0.102 cents
R 101/83 339.8065 cents 83^-1.101 [1;4,1,1,1,1,3]
Distance: 0.183 cents
L 174/143 339.6866 cents 2.3.11^-1.13^-1.29 [1;4,1,1,1,1,2,2] ~ :WDTrp
Distance: 0.064 cents
L 247/203 339.6376 cents 7^-1.13.19.29^-1 [1;4,1,1,1,1,2,3] ~ :URwq
Distance: 0.015 cents
L 320/263 339.6109 cents 2^6.5.263^-1 [1;4,1,1,1,1,2,4]
Distance: -0.012 cents
R 567/466 339.6225 cents 2^-1.3^4.7.233^-1 [1;4,1,1,1,1,2,3,2]
Distance: -0.000 cents
Последний раз редактировалось commator; 27.09.2010 в 10:19.
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
Re: электрификация Дерева
Спасибо. Эмоционально модель мне очень понравилась. В плане посвящений я теперь Ваш должник. Есть у меня одна вещица… Оригинальная (как мне кажется) и по обсуждаемой теме. Очень надеюсь в ближайшее время выложить ее здесь тоже с посвящением.
Это вещь исключительно важная и ценная. Но все же уточните, пожалуйста, как пишут разработчики Scala: о Stern-Brocot Tree они пишут или же об использовании традиционного аппарата цепных (непрерывных) дробей – continued fractions? Конечно, Stern-Brocot Tree и continued fractions вещи взаимосвязанные, но меня просто интересует, неужели Дерево стало уже таким популярным, что даже разработчики программы Scala в его терминах изъясняются?
С большим удовлетворением отмечаю использование Вами на практике аппарата цепных дробей для аппроксимаций. На всякий случай напомню о разделе своего сайта, где собрано большое количество сведений о цепных дробях:
и, в частности, приведен изготовленный мною калькулятор, осуществляющий разложение положительных рациональных чисел, представленных в виде обыкновенных дробей, в цепную дробь (калькулятор гарантированно будет работать в браузере Internet Explorer):
Re: электрификация Дерева
Искренне рад, что планируемый обзор партитуры не будет омрачён тем, что последовательность не понравилась эмоционально.
Уточняю, что в пункте меню Approximate, среди других способов есть Pitch by Stern-Brocot...... уточните, пожалуйста, как пишут разработчики Scala: о Stern-Brocot Tree они пишут или же об использовании традиционного аппарата цепных (непрерывных) дробей – continued fractions? Конечно, Stern-Brocot Tree и continued fractions вещи взаимосвязанные, но меня просто интересует, неужели Дерево стало уже таким популярным, что даже разработчики программы Scala в его терминах изъясняются? ...
Я очень рекомендую всем, кто нуждается в музыкальных расчётах взять в Сети эту миниатюрную по объёму и грандиозную по содержанию программу Мануэля Оп де Кула. Насколько мне известно, он единственный разработчик этого легально бесплатного ПО. Похоже на всём Глобусе никто другой ничего подобного ещё не создал. Он то знает про ДШБ, но много ли таких? Я вот не первый год в Scala заглядываю, а только позавчера обратил там внимание на ДШБ, о котором через Вас не первый месяц осведомлён.
Разочарую Вас тем, что цепные дроби выдаёт Scala, но использовать их на практике я не научился пока....
С большим удовлетворением отмечаю использование Вами на практике аппарата цепных дробей для аппроксимаций. На всякий случай напомню о разделе своего сайта, где собрано большое количество сведений о цепных дробях:
и, в частности, приведен изготовленный мною калькулятор, осуществляющий разложение положительных рациональных чисел, представленных в виде обыкновенных дробей, в цепную дробь (калькулятор гарантированно будет работать в браузере Internet Explorer):
К счастью Scala ещё выдаёт факторизации, а именно этим я на практике пользуюсь постоянно. Правда в виде более удобных для записи и содержательных для анализа формул сонантометрии. Такое пока вряд ли что нибудь выдаёт, поэтому собственными мозгами шевелить приходится.
А всё из-за Веберо-Фехнерова закона, по которому частoты отображаются восприятием как высoты через логарифмическую кривую. С точки зрения восприятия и собственно музыкальной науки, высоты, или логарифмы частот приходится признавать главнее частот.
Последний раз редактировалось commator; 27.09.2010 в 09:49.
Re: электрификация Дерева
испытывает на совместимость индийское педалирование двух обогащённых обертонами высот в малой октаве и европейскую схему гармоничного четырёхголосия.
Индийская педаль создаётся постоянным перебором струн танпуры и один из её вариантов (пренебрегая октавными удвоениями) представляет собой большую септиму до си, если верить :
<<... Некоторые раги требуют менее общую настройку с шуддх НИ [си-бекар малой октавы] (неполный тон ниже октавной са [до' первой октавы]): НИ са са Са [си до' до' до] ...>>Размышления о смысле устройства и употребления танпуры подсказывают, что её роль в активации и поддержке рабочего состояния определённого пакета каналов восприятия. Каждый из активных каналов имеет не слишком широкую критическую полосу. Если на фоне неизменной педали меняются высоты звуковой последовательности, передающей музыкальный смысл, и они хорошо ладят с активными каналами восприятия, то приём происходит с минимальной затратой энергии на автоподстройку, смысл принимается без лишнего напряжения, и последовательность ощущается как верная.... Some ragas require a less common tuning with shuddh NI (semitone below octave sa): NI sa sa SA ...
Напрашивается предположение, что каждый частичный тон спектра струн танпуры активирует и поддерживает в рабочем состоянии свой собственный канал восприятия. Кроме того возникает спектр комбинационных тонов, и каждый такой тон либо совпадает с активным каналом одного из частичных тонов, либо активирует и поддерживает работу собственного канала восприятия. Разумеется, если каналы частичных тонов не будут ладить с каналами комбинационных тонов, то звучание танпуры будет расстроено.
В случае верной настройки танпуры, комбинационные тоны будут гармонично сочетаться с частичными, а последовательности тонов музыкального смысла не должны заметно конфликтовать ни с каналами частичных ни с каналами комбинационных тонов.
В моей модели основные тоны большой септимы индийской педали настроены как 8-й и 15-й частичные тоны ноты До,, субконтроктавы. Поэтому все частичные тоны являются элементами натуральной скалы (ЭНС) ноты До,,. Комбинационные тоны также совпадают с ЭНС ноты До,,. В первом такте последовательности частичные тоны выписаны нотными головками "ромб", а комбинационные имеют форму "малый ромб".
Таким образом первая октава становится 4-м регистром натуральной скалы (НС) ноты До,,. Из 2^4=16 возможных в этом регистре ЭНС для ЧИП13 могут быть доступны все, кроме ЭНС17, ЭНС19, ЭНС23, ЭНС29, ЭНС31. Вторая октава выступает пятым регистром НС ноты До,,. Возможны 2^5 = 32 ЭНС, но в ЧИП13 будут недоступны ЭНС37, ЭНС41, ЭНС43, ЭНС47, ЭНС53, ЭНС59, ЭНС61.
Этим я в основном и руководствовался при сочинении четырёхголосной последовательности в первой и второй октавах. Кроме того я заботился о том, чтобы голоса не приближались друг к другу менее чем на терцию, чтобы их критические полосы не конфликтовали из-за взаимного пересечения. В таких условиях исключаются негармоничные взаимодействия частичных и комбинационных тонов четырёхголосия и педали.
Последний раз редактировалось commator; 28.09.2010 в 16:06.
- Регистрация
- 04.06.2008
- Адрес
- Минск
- Сообщений
- 1,712
Re: электрификация Дерева
В рамках теории четырехполюсников эта логарифмическая зависимость очень скрупулезно исследуется.
Чтобы иметь возможность предметно говорить об этой логарифмической зависимости, в качестве первого шага более подробно расписал связь четырехполюсников с Деревом и выложил соответствующий калькулятор для экспериментов:
Re: электрификация Дерева
Хорошо было бы сформулировать в этом случае музыкальный аналог электричесеого закона Ома:
I = U/R.
Я выше писал, что вертикаль музыкальной ткани, или гармоническая выразительность интервала (H) между одновременно звучащими нотами, может быть аналогом электического напряжения U. Горизонталь музыкальной ткани есть мелодическая выразительность интервала (M) между последовательно звучащими нотами, которая может быть аналогом электрического тока I.
Нет ясности с музыкальным аналогом электрического сопротивления R. По аналогии с электричеством это X должно в уравнении M = H/X своим увеличением уменьшать М, и наоборот. Нулевая величина X означает для М неопределённость в виде бесконечной величины. Если переписать уравнение в виде H = M*X, выясняется, что нулевое X означает для H неопределённость в виде нулевой величины. Интервал с неопределёнными выразительностями нулевой гармоничности H = 0 и бесконечной мелодичности M = ∞ есть унисон. Ширина унисона нулевая и может быть принята за X = 0.
Музыкальным аналогом электрического сопротивления можно считать ширину интервала (W). Аналог электрического закона Ома для музыкальной ткани может выглядеть так:
Мелодичность интервала ~ Гармоничность интервала/Ширина интервала
M ~ H/W
Это правдоподобно, потому что широкий интервал, начиная с терции в мелодии вызывает ощущение разрыва и называется скачком. Интервалами большой мелодичности, поэтому считаются узкие, менее терции интервалы. Такие интервалы становятся интервалами малой гармоничности, а у широких, начиная с терции, интервалов уменьшается мелодичность и растёт гармоничность.
Последний раз редактировалось commator; 30.09.2010 в 10:24.
Похожие темы
-
Гармонический анализ
от LERI в разделе Теория музыкиОтветов: 4Последнее сообщение: 09.05.2012, 19:11 -
Тритава: новый экспериментальный строй
от Ctyveh в разделе Теория музыкиОтветов: 130Последнее сообщение: 22.02.2010, 03:28 -
Анализ репертуара 1-2 кл
от Vikont в разделе Поиск нот для скрипки и альтаОтветов: 0Последнее сообщение: 08.06.2009, 17:50 -
Палестрина: анализ
от Сноу - Шу в разделе Теория музыкиОтветов: 6Последнее сообщение: 08.10.2008, 14:31 -
Иполнительский анализ
от SashaWL в разделе Исполнители-солистыОтветов: 0Последнее сообщение: 06.05.2008, 23:12





Ответить с цитированием

Социальные закладки