Перебивать колки дорого - легче новый купить. ( Постоянно звучат такие фразы)

[Nanuhi]

Все понял. Спасибо.

[musickost]

А скорость в этом процессе - не главное, а показатель естественной постановки...
То же и с перебивкой.Верные движения мало кто показывает, этот наш хлеб и минимализация движений во время настройки и замены колков просто экономят наше здоровье и время.

"Верные движения" - понятие более чем субъективное. Оно сравнимо с фортепианной техникой. Сколько пианистов - столько и постановок рук. Каждый ищет так, как ему удобнее. А когда начинается "педагогическая" постановка: "кисти яблочком, пальцы крендельками" - это уже преподавательский идиотизм.
Полагаю, аналогия уместна здесь.
Не думаю, что ставя во главу угла скорость можно радеть о качестве. Впечатав кувалдой пальцы руки в колки, во время быстрой перебивки (согласитесь, что поспешность в этом деле способствует травматизации) надолго пропадёт желание к установке рекордов в подобной области.

По поводу быстрой настройки. Думаю, быстро можно лишь прогнать весь диапазон, чтобы дать нагрузку. Это не настройка, а очень грубая цвиковка, причём непрофессиональная, потому, что здесь используется механика. Когда начинаешь серьёзно настраивать вылезают куча помех которые растягивают время. => говорить о чистом времени одной настройки не приходится. Для проведения соревнований по скорости надо ставить мастеров в абсолютно одинаковые условия, что нереально. А главное.... Зачем?
А по поводу "нашего хлеба" - замечательный мастер Сергей Стельмах плюнул на "хлеб" и уехал в лес жить. Надоело ему метать бисер перед клиентами, которые рады вестись на бабки фортепианных торгашей.

[KLIZMA]

"Органолептический анализ (от орган и греч. leptikos - склонный брать или принимать), исследование свойств продуктов и материалов, главным образом пищевых, при помощи органов чувств. Органолептический анализ обычно осуществляется дегустаторами. Широко применяется для оценки качества вин, коньяков, чая, табака, сыров, сливочного масла и консервов. Метод органолептического анализа в известной мере субъективен, что обусловлено изменчивостью ощущений как у разных людей, так и у одного и того же человека (в зависимости от состояния организма). Применяется в тех случаях, когда нет более объективных научно обоснованных методов анализа."
Но ведь у нас есть методы оценки посадки вирбеля в гнезде, поэтому споры про "плюс-минус километр" здесь не очень правильны. Есть динамометрический ключ, есть влажность 48%, при которой сопротивление колка должно быть 16-20 максимум Нм. Для старых вирбельбанков, естественно, ближе к 16, для новых- к 20. Для сравнения:14 Нм- сабоватое, но терпимое держание, 12 Нм- это слабое держание, 10 и ниже- недержание.
Поэтому, какую дырку под вирбель делать, нужно подходить с научной точки зрения. Ведь это, наряду с качеством звука, одно из главных параметров оценки инструмента.

[Маргинальное чмо]

Но ведь у нас есть методы оценки посадки вирбеля в гнезде, поэтому споры про "плюс-минус километр" здесь не очень правильны. Есть динамометрический ключ, есть влажность 48%, при которой сопротивление колка должно быть 16-20 максимум Нм. Для старых вирбельбанков, естественно, ближе к 16, для новых- к 20. Для сравнения:14 Нм- сабоватое, но терпимое держание, 12 Нм- это слабое держание, 10 и ниже- недержание.

Странно, а вот Порвенков писал, что критерий держания - это чтобы при вращении ключа в сторону понижения тона при натянутой струне, усилие на конце рукоятки ключа должно быть не менее 1,8 кг. То есть, учитывая, что у московских ключей рукоятка обычно бывает 30 см в длину, это соответствует чистому моменту трения 7,9 Н-м (принимая натяжение = 72 кг, колок 6,97 струна 1,00). То есть, с точки зрения Порвенкова это - держание, по-Вашему - недержание. Скажите, пожалуйста, какие измерения Вы имеете в виду - чистый момент трения колка (скажем, если мерить его без натяжения струны либо же вычитать/добавлять потом момент натяжения струны к оси колка) или момент усилия, при котором они проворачиваются при уже натянутой струне.
Вот:

1,8 кг - это именно показания динамометра в кг, а не Мтр в кГм. Т.е. с натянутой струной при измерении против часовой стрелки пружинный динамометр должен показывать не меньше 1,8 кг. Тут почти тройной запас выше усилия развиваемого струной.

[Klopff]

...Порвенков писал, что критерий держания - это чтобы при вращении ключа в сторону понижения тона при натянутой струне, усилие на конце рукоятки ключа должно быть не менее 1,8 кг...

Берем книжку Аллона и Фадеева-73, стр. 30-32. мензура пианино С-16. Максимальное натяжение Соль-диез контроктавы - 129 кГс, минимальное - ми малой октавы - 65 кГс. Отсюда ясно, что критерий держания-недержания для разных колков может различаться вдвое.

[KLIZMA]

У Форсса сказано, что момент трения нагруженного полным натяжением струны колка после троекратной цвиковки и троекратной настройки должен составлять не менее 14 Нм при повороте колка ВЛЕВО /на расслабление струны/.
Момент трения колка ненагруженного в сухой древесине вирбельбанка должен составлять от 16 Нм.

[ALEXY]

Берем книжку Аллона и Фадеева-73, стр. 30-32. мензура пианино С-16. Максимальное натяжение Соль-диез контроктавы - 129 кГс, минимальное - ми малой октавы - 65 кГс. Отсюда ясно, что критерий держания-недержания для разных колков может различаться вдвое.

Я не раз замечал часто рвушиеся басы в наших пианино из-за излишних толщин.
У меня тоже подчёркнуто это 129кг, только с какой стати это?
на деле усилие может быть равным везде , а у поработавших фно в дисканте всегда покрепче держит.

[краскюн]

Согласен во всем,но кое-что добавлю:1.Если взялся перебивать колки,значит инструмент того стоит,значит качество выполнения операции-первостепенно.Я делаю почти все тоже,что и osapiano,кроме:1.1.Зачистку отв. под новый колок произвожу металлическим ершиком д.7мм.\продается в оружейных магазинах\1.2.Колок натираю мелом,продуаю отв.и втыкаю в него мягий ершик,смоченный раствором канифоли в спирте,который вынимаю ,непосредственно, перед забиванием колка.Считаю,что слегка смоченная спиртом древесина,менее подвержена разрушению при забивании колка.1.3.Заколодка массивная 1.5на1.5см.,диаметр нового колка +0,15-0,2 к старому.Скорость работы-не более 10шт.\час.Хочу спросить,как вы поступаете,когда рамная пробка треснула или вывалилась из отв.рамы?

[musickost]

Скорость работы-не более 10шт.\час.Хочу спросить,как вы поступаете,когда рамная пробка треснула или вывалилась из отв.рамы?

Десять инструментов в час или 10 колков в час???
И то и другое - рекорды для книги Гиннеса. Потому, как смена 10 колков в час - это уж слишком медленно...
Если рамная пробка треснула и её можно собрать - её надо собрать и вклеить в рамное отверстие. Если просто вывалилась и не треснула, то тоже вклеить её в раму, например, ПВА.

[краскюн]

,,Я вчера закончил ковку,я два плана залудил...,,В.С.Высоцкий,к разговору о скорости,при выкручивании прежних колков дрель не использую,т.к заметил,что при начале выкручивания вручную,происходит резкое увеличение нагрузки на ключ,сдаю ключ назад,снова продолжаю выкручивание.Такое заклинивание колка может сопровождаться несколько раз и если не обращать на это внимания,то рамная пробка выдавится обязательно.Предпологаю,что колок клинят продукты разрушенной древесины, накапливающиеся в гнезде колка.Отсюда ясно,почему не использую шуруповерт.