Алекси, как это - "уползают под раму"?
Мне не совсем понятно. Они и так под рамой. В смысле - сдвигаются?
Пример. На Блютнере, Bechstein - е , если перед вирбельбанка не припасован точно, если не затянуты верно рамные шурупы , то ВБ под нагрузкой, особенно в дисканте , начинает уползать передней кромкой вниз. Это может быть медленно, может останавливаться , может рвануть. Нечто подобное видел на панцирных Стейнвеях ( еще аргумент за пробки), когда механика абкниками в середине задевает за ВБ. А вот у Бёзендорферов , не скажу , точно каких номеров, напр начала 20 века в районе правого участка ВБ он вообще не крепится к раме ( и не пойму, как крепится, только силой трения и давлением на раму)
Последний раз редактировалось ALEXY; 25.05.2012 в 08:24.
Не совсем обычный случай у пианино Кализия (Калисия?) Calisia - это название, на латыни -название города польского Калиш, в котором производились не так давно эти, достаточно неплохие инструменты ( бывш. Фибигер)
Необычность в том, что панцирная рама не слишком плотно припасована к вирбельбанку в стиле нашего Оффенбахера- после рамы 10мм с пробкой два слоя накрест сантиметровые прим. вертикальные, а за ними- буковый горизонтальный слой около3 см. В целом двойка инженерам, ан держится вся система неплохо, колки с 6.50 на 6.90 меняются и держатся здорово, хоть с некоторым провисом, благодаря качеству дерева, склейки и что основная нагрузка ложится на панцирь.
Дыра между слоями , там колки особенно плохо держат, залита эпоксидкой с опилками и шпоном. Рама затянута большим глухарем12х140мм и усилена саморезами на 6 х120мм в новопросверленные дыры в раме и притянуты к шпрейцам футора.
На одном из снимков видно, что мы вывернули колки в месте расслоения ВБ, потом заклеили его и притянули раму. Верх рамы не притягивал плотно ВБ и потому сверху наметились трещинки.
Вообще этот пример- классический, как обязательно надо сбивать крышку перед решением о замене колков.
Иначе - ВСЕГДА будет присутствовать авантюрный момент. Как в этом примере. В колковых досках , набранных из дощечек риск трещин всегда присутствует.
Но и в фанерных ВБ надо проверять их припасовку к раме и футору.
Последний раз редактировалось ALEXY; 28.05.2012 в 12:14.
Давно сравниваю доводы за и против подбития (осадки) колков , особенно до упора.
За - это известно и ставится, как необходимость , неизбежность.
теперь рассмотрим два варианта - подбитие колков у пианино и у рояля.
Небольшое забитие колков в пианинный вирбельбанк нестрашно, хотя эффект держания строя может быть недолгим, а может- и на несколько лет.
Какие возможные неприятности ?
Когда ВБ недосверлен, колки сериями упираются в последние слои ВБ или футор и отрывают или надрывают их.
Этого никак не увидеть, косвенно видно по провисанию колков и что наболее печально, это часто бывает в наборных ВБ. И при забитии ремонтных колков все эти трещины могут расшириться, поийти и вперед и назад и вообще, при редком применении связки рамы со шпрейцами футора в большинстве моделей пианино, могут оторвать ВБ от футора. Потому всегда предпочтительнее замена колков вовремя, с желательной проверкой глубины гнезда и желательным досверливанием его, с тем, чтобы употребить более длинные колки, чем были.
У рояля все менее надежно. Висящая колковая доска, особенно в упорных, (полурамных ) конструкциях, да и окошечных и панцирных, гораздо чаще подвергается разным неприятностям от подбития колков.
Прежде всего, когда ВБ непросверлен. Эта мода, от 19 века никуда не годится нынче. Старые ВБ надо досверливать и при замене колков , брать подлиннее.
При добитии(осадке) старых колков в непросверленном ВБ рояля всегда отваливается или трещит что-нибудь в нижних слоях ВБ. При просверленных ВБ это- гораздо реже.
А вот и два подхода к домкратам. ( про варианты , когда забивают или добивают колки без домкрата, наверное , скромно промолчим ).
С широким кругом - это желательно для новых , надёжных, фанерных ВБ, когда между двумя домкратами можно и дощечку ставить. Но это тоже не слишком верно.Лучше двигать домкрат сам, подставляя подошву под группы колков. Таким образом ВБ не отрывается от рамы
А вот при подбитии колков, коли больше ничего не получается ( по деньгам), при замене колков на более длинные (при досверливании ВБ ) , обязательно ставить подобный маленький домкратик, с небольшим пятачком, практически под каждый колок- таким образом есть шансы не вышибить концом колка нижние слои ВБ.
Спасибо Максиму Владимировичу Сергееву за предоставление маленького домкратика .
Мне как-то совершенно случайно подвернулась железная полнотелая бобышка, весом около 10-ти кг. При осадке или при перебивании вирбелей пользуюсь ею. Ставлю на обычный ромбовидный авто-домкрат. При работе 700 грамовым молотком даже вибрации незаметно.
З.Ы. А большой домкрат мне понравился, вот если бы помассивнее верхнюю часть сделать за счет укорачивания нижней, хороший противовес.
Имеется рояль Дидерихс -8327. Дека треснула в трех местах ( от 10 до 15 см ).
В верхнем слое ВБ в басу и середине в разных местах 5 зигзагообразных трещин (1-1,5 см). В одном месте двумя болтами и металлической пластиной стянута рама. Вирбели адсолютно лысые ( 6.75Х52). Хотелось бы перебить строй. Какой размер следует брать и где заказать по адекватной цене ? При всем этом звук у инструмента абсолютно потрясающий. Буду благодарен за рекомендации и помощь.
Имеется рояль Дидерихс -8327. Дека треснула в трех местах ( от 10 до 15 см ).
В верхнем слое ВБ в басу и середине в разных местах 5 зигзагообразных трещин (1-1,5 см). В одном месте двумя болтами и металлической пластиной стянута рама. Вирбели абсолютно лысые ( 6.75Х52). Хотелось бы перебить строй. Какой размер следует брать и где заказать по адекватной цене ? При всем этом звук у инструмента абсолютно потрясающий. Буду благодарен за рекомендации и помощь.
На словах - все примерно. Нужны фотографии . С декой - отдельные работы, всегда связанные с футором. Трещины на раме в Дидерихсе редки и Ваш случай следует рассматривать отдельно. Так же, что Вы не пишете, какова конструкция рамы.
Обычно , даже последние, собранные около 1ой мировой войны Дидерихсы требуют замены участков вирбельбанка, а то и всего. Обычная замена колков, даже при досверливании и более длинных ремколках может разрушить колковую доску.
Благодарю за комментарии. Снимки постараюсь выложить сегодня -завтра. Боюсь, что придется рискнуть с ремкомплектом ( на какой размер ориентироваться ? ) Замена ВБ мне представляется малоперспективной в контексте еще и подубитой механики, рамы и итоговой цены вопроса.
Благодарю за комментарии. Снимки постараюсь выложить сегодня -завтра. Боюсь, что придется рискнуть с ремкомплектом ( на какой размер ориентироваться ? ) Замена ВБ мне представляется малоперспективной в контексте еще и подубитой механики, рамы и итоговой цены вопроса.
При такой постановке дела шансы не разбить вирбельбанк равны практически нулю.
Вообще косметические операции, как замена колков, для 100 летних и более фортепиано , авантюрны.
Некоторое исключение могут представлять ф-но в южных районах- там они лучше сохраняются.
Каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с ситуацией, когда нужно срочно решить финансовый вопрос: карта заблокировалась, не приходит перевод, отказали в кредите… В такие моменты на помощь...
Автор ilovedonetsk (Комментариев: 0)
22.10.2025, 10:00
«Привет, бандит! Добро пожаловать в Сан-Андреас!» Эти слова знакомы каждому, кто хоть раз играл в культовую Grand Theft Auto: San Andreas. Спустя годы легендарная игра получила обновлённую версию —...
Re: Ответ: ВЫРВИБАНК(немного о колковых досках)
Ответить с цитированием
Сообщение от Tuner
).
), при замене колков на более длинные (при досверливании ВБ ) , обязательно ставить подобный маленький домкратик, с небольшим пятачком, практически под каждый колок- таким образом есть шансы не вышибить концом колка нижние слои ВБ.
Социальные закладки