Что делать после того, как зона темперации настроена? Как настраиваются крайние регистры?

[daly]

Мне знаком контроль октавы её делением на малую терцию и большую сексту, вроде как биения должны быть одинаковыми. Но полученные таким способом октавы в басу далеко не всегда ласкают слух. В предложенном Вами варианте До является той самой разделительной нотой, только взятой октавой выше. Логика подсказывает, что ещё более высокие обертона дадут ещё меньшую точность. Хотя, Daly, поэкспериментируйте и сообщите о результатах, но если честно, сомнения грызут...

да, я знаю такой способ, но им в крайних басах невозможно пользоватся. а вот как я хочу, более-менее приемлемо, по крайней мере так значительно дальше можно продвинутся к краю. на следующей неделе освободится зал, попробую на стейнвее. что получится напишу. а вообще хочется услышать мнение професиональных ученых, В А Клопова и Валерия Григорьевича.

[краскюн]

да, я знаю такой способ, но им в крайних басах невозможно пользоватся. а вот как я хочу, более-менее приемлемо, по крайней мере так значительно дальше можно продвинутся к краю. на следующей неделе освободится зал, попробую на стейнвее. что получится напишу. а вообще хочется услышать мнение професиональных ученых, В А Клопова и Валерия Григорьевича.

В самых старых учебниках по настройке рекомендуют при настройке нижних нот (К.О. и Сб.К.О.) уловить момент ,,рычания,,октавы,что очень верно,но требует некоторой тренировки уха.

[Николай О. Иванов]

Настроили зону темперации (ми малой ... ля первой октавы)

Плохая схема. Она предполагает множество октав, которые изначально очень неточные. В них - море ошибок. Нераспознаваемых на слух.

Ежли тупо настраивать остальной диапазон октавными ходами, то качество настройки получится не слишком хорошее (это бывает заметно даже с хроматической гаммой).

Можно октавы строить октавами, проверяя двойными и тройными октавами. Мой метод сложнее, но надёжнее. Всякая октава строится по предыдущей кварте и квинте. Однако если предыдущая область темперации построена не очень точно, то возникнет море проблем. Возвращающих нас в область темперации.

И еще: как настраиваются крайние регистры?

С крайними регистрами сложнее. Учитывая негармоничность струн. Каждый "выныривает" по-своему. Басы проверяются верхними аккордами. Верха - комплексами аккордов.
Каждый для себя определяет сам.
Если по баяну - то вопросов нет.
С ув. Н.И.

[Klopff]

...хочется услышать мнение професиональных ученых, В А Клопова и Валерия Григорьевича.

Daly, Вы мне льстите. Басы - место капризное. И капризы едва ли не в каждом инструменте, особенно маленьком, свои. А иногда капризничают и концертники. Я чаще всего пользуюсь в большой октаве контролем квинтой и квартой вверх от настраиваемого звука, распределяя "грязь" приблизительно поровну между ними, а затем подправляю ровность в б.терциях. В контроктаве квинты-кварты уже отказывают, звучат просто грязно сами по себе, поэтому остаются б.децимы, а еще ниже - б.децимы через октаву (септдецимы). Еще хорошо помогает зацепиться слухом за какой-нибудь общий необнуляемый обертон с отчетливыми биениями при хорошей октаве и пытаться повторить такое же биение на том же обертоне в каждой следующей вниз октаве, разумеется, с постепенным понижение частоты этого биения по ходу вниз. А вобщем, в каждом инструменте приходится искать свой наиболее подходящий к нему способ расправиться с басами. Не всегда бываю доволен результатом, но стараюсь сделать все, что могу.

[leshiy]

Я решил на "приморье" сначала отшлифовать молотки(а то прибиты и сфук клухой), затем прислушиваться к писклявым обертонам при настройке верхов. Недавно бью по одной струне в верху, а она мне вау-вау-вау . И в басах часто-настроил в октаву, а он в верху даёт вау-вау, подстраиваешь верхнюю гармонику-тут же нижняя ваукает...

[daly]

спасибо, Klopff. я так и делаю, но кварты не слушаю. ориентируюсь на квинты, децимы и как вы сказали на какой либо заметный обертон. но попробую по малой дециме сверху. вот я сегодня настраивал аккорд, кажется в нем биения в дециме РЕЖЕ в 2 раза, чем у терции. а гармонически если проверять, то ети биения сливаются и не размазываются. но так строить очень сложно. да и вслушиватся надо внимательно очень. в принципе существующие способы дают нормальный результат. а если эти терции давали бы много пользы, то их давно бы уже применяли на практике. но я все же попробую как и обещал это сделать на стейнвее.

[AlexHutor]

Daly, я тут посчитал и у меня получилось, что в Вашем случае с малой терцией сверху октава будет контролироваться на уровне 12:6, если конечно я не ошибся. Для верхнего звука октавы 6 - вполне слышимый тон, а вот для нижнего 12... Вы же сами и отметили, что в эти биения надо оооочень вслушиваться, следовательно квинта через три октавы в нижнем басу практически не слышна. По идее, надо бы ориентироваться на тот обертон, который слышнее остальных, а это, мне кажется, индивидуально у каждого инструмента. Вообще, вся эта теория - страшно занимательная штука, хочется получить единый рецепт для всех инструментов и для всех мастеров... А возможно ли это?

[daly]

Daly, (...)в Вашем случае(...) Для верхнего звука октавы 6 - вполне слышимый тон, а вот для нижнего 12...

вы правы. не стОит ореинтироваться на малослышимые обертоны, надо строить те, которые "вылезают". ну вот, вопрос практически закрыт. но этот способ можно было бы включить в учебники как дополнительный, для расширения кругозора. или каких либо индивидуальных случаев

[Киршабов]

если взять с собой штангу на метра полтора, то очень удобно будет сводить два рояля в унисон

Я такой штангой пользуюсь весьма успешно. Без.

[Киршабов]

По идее, надо бы ориентироваться на тот обертон, который слышнее остальных, а это, мне кажется, индивидуально у каждого инструмента.

К сожалению, бывает индивидуально и у каждой ноты.
Конечно, "вся эта теория страшно занимательная штука, хочется получить единый рецепт для всех инструментов и для всех мастеров..."
Согласен, но практика заставляет согласиться:
темперация - способ равномерного распределения грязи, создающий впечатление чистоты.
Всего лишь создающий впечатление... Тем более, в крайних регистрах.
И с этим приходится жить...