1. #11

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    "Мгновенное действие" это как панацея, а панацеи не может быть в принципе!
    Мое мнение лишь одно из многих,но,тем не менее, основано на моей личной практике.
    Начну с того, что ничего идеального в природе не существует. В применении к форте-
    пианным молоткам это означает, что любой комплект нуждается в интонировочных рабо-
    тах. Слишком твердые - колоть, слишком мягкие - питать.Есть и альтернативные методы.
    Но сейчас не о них.В последнее время мне все больше попадают твердые комплекты, есть
    повод поднатореть в работе интонатором. А вот раньше мягкие молотки попадались часто,
    особенно с черниговской фабрики. (Здесь требуется небольшое лирическое отступление)
    Не являясь поклонником украинского фортепианостроения по некоторым понятным причинам,
    должен признаться, что звук черниговских "надоделок" был иногда весьма недурён.
    Объяснение - деки не самые плохие, а молотки,это дело мастера привести их к состоянию
    для данного акустического пространства. То, что строй быстро теряли, это проблеммы
    чисто вирбельбанков, об этом в других темах. Извините за эти длинноты.
    Пропитка самая простая это, конечно, нитролак, но разведенный не 1/2, а 1/5 или,
    даже, больше ацетоном или другим растворителем нитролака. В пропитке нельзя торопиться.
    Это значит, что нужно иметь концентрацию дающую при пропитке минимально заметное
    отверждение. Двигаясь постепенно доводим до нужной кондиции. Дело в том, что и нитра
    и целлулоид это самые доступные отвердители, но конечно должны быть и более
    современные, дающие не просто одеревенение(остекление), но и оставляющие некоторую
    эластичность. Вот здесь и должны вступать KLIZMA и другие (если они есть) подвижники
    этого тонкого ,но очень нужного направления работы каждого мастера.
    Всех, с наступающим Рождеством !!!


  • #12
    Постоянный участник
    Регистрация
    28.04.2008
    Адрес
    SPb
    Возраст
    58
    Сообщений
    685

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    Цитата Сообщение от AlexHutor Посмотреть сообщение
    Nanuhi, вот и Вы - раскритиковали, а ничего взамен не предложили.
    Я повторяться не люблю, а добавить мне нечего. Пропитки я не применяю, но в самом крайнем случае могу использовать коллодий (если меня совсем к стенке прижать), только не пропитывая традиционно ударную часть, а капая сбоку на область ближе к керну в его ударной зоне так, чтобы верхние слои фильца оставались незатронутыми. Результат при этом понятен уже через полчаса, хотя изменения в звуке окончательно стабилизируются через сутки (может, раньше, но возможности проверить не было).

  • #13
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,686
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    Пожалте посмотреть ссылки:
    Поговорим о пропитках молоточков фортепиано

    Интонировка

    Здесь поосновательней будет.
    Последний раз редактировалось ALEXY; 05.01.2013 в 22:19.

  • #14
    Старожил Аватар для daly
    Регистрация
    11.06.2011
    Сообщений
    1,351
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    я недавно начал делать пропитку на жидкости для разбавления загустевшего лака для ногтей и добавлением в нее безцветного прозрачного лака для ногтей. все без агресивных реагентов типа ацетона и тд. думаю что это не так для войлока вредно, как если пользоватся различными растворителями. концентрацию делаю как обычно 50*50, 75*25 и 90*10. работы интонировочные не так часто приходится делать, поэтому как оно себя ведет со временем сказать пока не могу, тк перешел на нее недавно и инструменты мной сделанные таким способом в других городах и обслуживаю их по вызову или раз-два в год. но пока жалоб и претензий нет. пропитка абсолютно не заметна на вид, быстро проходит запах и легко шлифуется. но напомню что эксперимент еще не завершен

  • #15

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    Цитата Сообщение от daly Посмотреть сообщение
    я недавно начал делать пропитку на жидкости для разбавления загустевшего лака для ногтей и добавлением в нее безцветного прозрачного лака для ногтей. все без агресивных реагентов типа ацетона и тд. думаю что это не так для войлока вредно, как если пользоватся различными растворителями. концентрацию делаю как обычно 50*50, 75*25 и 90*10. работы интонировочные не так часто приходится делать, поэтому как оно себя ведет со временем сказать пока не могу, тк перешел на нее недавно и инструменты мной сделанные таким способом в других городах и обслуживаю их по вызову или раз-два в год. но пока жалоб и претензий нет. пропитка абсолютно не заметна на вид, быстро проходит запах и легко шлифуется. но напомню что эксперимент еще не завершен
    В этих жидкостях для ногтей ацетон заменили на этилацетат, который тоже является сильным растворителем кетонового ряда. Просто он не так сушит ноготь при испарении с его поверхности, но волос он обезжиривает так-же, как и все кетоны, в том числе и ацетон. Так что, уважаемый Daly- для молотка и его фильца с точки зрения химии обе эти жидкости равнозначны. А насколько она эластична? Ведь, по сути лак для ногтей- это та-же нитроцеллюлоза.

  • #16
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,948

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    Цитата Сообщение от KLIZMA Посмотреть сообщение
    В этих жидкостях для ногтей ацетон заменили на этилацетат, который тоже является сильным растворителем кетонового ряда. Просто он не так сушит ноготь при испарении с его поверхности, но волос он обезжиривает так-же, как и все кетоны, в том числе и ацетон...
    Строго говоря, ацетон и прочие растворители волос не обезжиривают, жир остается внутри фильца, после того как ацетон (и пр.) испаряется.
    Я слышал вполне серьезный разговор одного коллеги о пропитке молотков основательно разбавленным клеем ПВА с добавлением ПАВ (извините за каламбур: поверхностно-активных веществ) ради лучшей смачивающе-проникающей способности раствора. Здесь уже ничего агрессивного для фильца нет, но...

  • #17

    По умолчанию Re: Пропитка мгновенного действия.

    Цитата Сообщение от Klopff Посмотреть сообщение
    Строго говоря, ацетон и прочие растворители волос не обезжиривают, жир остается внутри фильца, после того как ацетон (и пр.) испаряется.
    Я слышал вполне серьезный разговор одного коллеги о пропитке молотков основательно разбавленным клеем ПВА с добавлением ПАВ (извините за каламбур: поверхностно-активных веществ) ради лучшей смачивающе-проникающей способности раствора. Здесь уже ничего агрессивного для фильца нет, но...
    Вот! Наконец-то назревает здоровая дискуссия на научной основе!
    Итак: ПАВы жир не удаляют, а "омыляют" его, то есть молекула жира обволакиватся молекулами ПАВа. Ацетон-же расщепляет жир до жирных кислот и триглицеридов, и ,по сути, жир перестаёт быть жиром. Давайте сначала: жир в волосе фильца- ланолин- помогает волосу быть упруго-эластичным, поэтому-то и стали использовать фильц для молотков, что там есть нужная эластичность. Сегодняшние методы очистки шерсти этот ланолин в бОльшей степени разрушают и вымывают, поэтому волос и не так эластичен. Если мы добавим в фильц ацетона ли, кетонов ли- они расщепят последний ланолин, и волос станет ещё блее "хрупким" и неэластичным. Ацетон и иже с ними растворят и желатин, добавляемый в качестве ускорителя свойлачивания фильца. Вот в чём вредность ацетона. На мой взгляд.

  • Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

    Похожие темы

    1. Ответов: 206
      Последнее сообщение: 08.01.2012, 18:51
    2. Ответов: 4
      Последнее сообщение: 27.12.2011, 22:23
    3. П. Чайковский, Адажио из 2 действия "Лебединого озера"
      от berr в разделе Поиск нот для скрипки и альта
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 16.12.2010, 12:10

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100