Смена руководства в Новосибирском оперном ("Тангейзер" как повод...)

[Ёпрст]

Если ему нужен был мир, зачем же он завоевывал всю Европу? Сидел бы себе тихо в своей Германии. Вон как самосознание немецкой нации подняли, экономику, культуру. Вагнер небось каждый день шел. Сиди себе да наслаждайся благоденствием родной нации.
....
Да и он Европу не завоевал в 1941-м, а только еще завоевывал. Какой же дурак пойдет воевать на два фронта?

Вы не поняли, ему нужен был мир с СССР на время захвата Европы, ибо воевать со всеми одновременно равносильно смерти. В 1941 году Европа практически уже не оказывала никакого сопротивления, и все силы Гитлер бросил на СССР. Разведчики ещё за несколько месяцев предупреждали Сталина о готовящемся вторжении, а позже даже назвали точную дату - 22 июня, но Сталин до последнего не верил, кричал "вы меня обманываете!" и не подготовил ВС должным образом, отсюда ужасные потери в самом начале войны.

[Ёпрст]

Почитайте что-нибудь по теме, а то плохо выглядите с таким незнанием...

Я Вам могу сказать то же самое.

[may may may]

Я Вас умоляю... Какой это начальник, если у него можно каждый день брать машину и катать в ней "сестру" с помадой и пробкой от шампанского ?

Охо-хо..... "сестер" покатать - это наше все....это святое... Еще можно тетю, бабушку и .... бухгалтера

[Читатель]

Вот у Базарова как раз топ. Он хотел напомнить, что есть такое явление как историческая амнезия. Точнее, псевдоисторическое придуривание, когда делается вид, что забыли.
А Ваш пост с фото - для устранения оффтопа - логичнее исправить на такой:

Нет не логичнее. Потому что сначала - 30 сентября 1938 г. был заключен Мюнхенский сговор - фактически и ставший прологом 2-й мировой войны.

Даладье (слева) и Риббентроп обсуждают детали Мюнхенского соглашения

Именно в результате этого сговора 1938 года Англия, Франция и США скормили гитлеровской Германии Чехословакию, наплевав на все заключенные с ней ранее союзные договорённости. Когда на Нюрнбергском процессе генералу-фельдмаршаллу Кейтелю задали вопрос: «Напала бы Германия на Чехословакию в 1938 году, если бы западные державы поддержали Прагу?», он ответил: «Конечно, нет. Мы не были достаточно сильны с военной точки зрения. Целью Мюнхена было вытеснить Россию из Европы, выиграть время и завершить вооружение Германии».

Стоит отметить, что армия Гитлера действительно тогда была недостаточно сильна — она вошла в Чехословакию 37 дивизиями против 36 прекрасно вооруженных чехословацких дивизий с мощными оборонительными укреплениями в Судетской области. Кстати, параллельно и Польша предъявила права на чехословацкие земли, в самый разгар судетского кризиса, польские деятели предъявили чехам ультиматум о «возвращении» им Тешинской области, где проживало 80 тысяч поляков и 120 тысяч чехов. День в день с заключением мюнхенского соглашения, 30 сентября, Польша направила Праге очередной ультиматум и одновременно с немецкими войсками ввела свою армию в Тешинскую область, вторгшись на территорию суверенной страны. Это к тому, что сегодня Польшу часто пытаются представить лишь невинной жертвой.

Стоит отметить, что на тот момент Чехословакия являлась одной из самых промышленно развитых стран Европы и была одним из ведущих экспортеров оружия. В результате после того как в середине марта 1939 г. немцы полностью захватили Чехию в распоряжение Германии попали значительные запасы вооружения бывшей чехословацкой армии, позволившие вооружить 9 пехотных дивизий, и чешские военные заводы. Перед нападением на СССР, из 21 танковой дивизии вермахта 5 были укомплектованы танками чехословацкого производства. Поразительно, но дошло даже до того, что после окончательно захвата Чехословакии Банк Англии передал Гитлеру золотой запас этой страны!

Когда речь заходит о начале Второй Мировой войны, в Европе теперь стало модным кричать о том, что ответственность за её начало в равной степени несут Германская империя и Советский Союз. Однако, стоит отметить, что все подобные возгласы прежде всего рассчитаны на современного обывателя, не интересующегося историей. Потому как любой неангажированный историк знает, что фактическим началом Второй Мировой войны было предательство Чехословакии, позволившее Гитлеру практически беспрепятственно завладеть страной, которая могла остановить дальнейшее развитие событий. Когда говорят о договоре ненападения, заключенном 23 августа 1939 года между Советским Союзом и Германией (известном как «пакт Молотова-Риббентропа»), почему-то совершенно забывают об одном важном факте. СССР был последней значимой европейской державой, которая подписала подобный договор. В день Мюнхенского сговора — 30 сентября 1938 года точно такой же договор подписала Англия (почти за год до советско-германского договора), а 6 декабря 1938 года такой же договор подписала Франция.
Вот такие дела.

[tenzing]

и .... бухгалтера

Таким лучше не давать. У меня жена аудитор - докатались, блин...

[tenzing]

Вот такие дела.

Чемберлен и Даладье - тоже преступники. А может, просто недальновидные дураки. Вот и всё, что из этого следует.
Однако, началом Второй мировой войны считается 1 сентября 1939 г., наступившее через неделю после стыдливо называемого пакта Молотова-Риббентропа (который надо бы называть Московским сговором).
И кстати, в опере "Джалиль" речь идет о Великой Отечественной войне. Какой символикой ее иллюстрировать? Естественно, символикой двух воюющих сторон: советской и немецкой. Исходя из этого, Базаров вспомнил, с чего все начиналось, и предоставил фотографии "дружбы" и сотрудничества образца 1939 г. Что вполне логично.

[may may may]

Чемберлен и Даладье - тоже преступники. А может, просто недальновидные дураки. Вот и всё, что из этого следует.
Однако, началом Второй мировой войны считается 1 сентября 1939 г., наступившее через неделю после стыдливо называемого пакта Молотова-Риббентропа (который надо бы называть Московским сговором).
И кстати, в опере "Джалиль" речь идет о Великой Отечественной войне. Какой символикой ее иллюстрировать? Естественно, символикой двух воюющих сторон: советской и немецкой. Исходя из этого, Базаров вспомнил, с чего все начиналось, и предоставил фотографии "дружбы" и сотрудничества образца 1939 г. Что вполне логично.

Для чистоты логических построений неплохо было бы вспомнить, что приобрели страны Европы в период с 1938 по 1941 год, какие территории приростили, и все станет ясно, кто агрессор, а кто дурак...

[Читатель]

Вот как интересно: в августе подписан пакт Риббентропа-Молотова и тут же Германия нападает на Польшу, а СССР "освобождает" Западную Украину и Западную Белоруссию. Договорились? Поделили?

Лерит, вы забыли как еще в 2009 г. мы в дневнике у Daddy дискутировали на эти темы. Вы ведь там тоже участвовали. Могу найти этот дневник. "Несущественность явления" - кажется, так он назывался. Здесь его начало. Он большой - 28 страниц, но рекомендую перечитать. Мое первое сообщение там - на 3 странице, последующие на 7, 12 стр. Из последнего напомню часть моего тогдашнего ответа вам:

Ну, вдумайтесь, пожалуйста! Да Сталин и Коминтерн были против союза немецких коммунистов с социал-демократами. Это в определенной степени помогло прийти Гитлеру к власти.
А разве сами господа социал-демократы были готовы к союзу с коммунистами - для того чтобы воспрепятствовать приходу Гитлера к власти?
Неужели Вы не помните известную фразу, сказанную одним из современников третьего рейха: «Когда нацисты пришли за евреями, мы молчали. Когда пришли за коммунистами, мы молчали. Молчали, когда пришли за священниками. Когда пришли за нами, некому стало говорить!»
Теперь насчет того, что "СССР в немалой степени способствовал тому, что Германия оказалась в состоянии воевать". Уважаемый Лерит, я не буду вдаваться в частности, чтобы опровергнуть эту чепуху, хотя факты, что Советский Союз поставлял в Германию сырьё, а также, что некоторое количество немецких офицеров прошло обучение в советских военных академиях, мне известны.
Но я предлагаю Вам, подумайте сами, как могла отсталая страна, еще недавно бывшая в основном аграрной, которая еще не так давно пережила войну (первую мировую), интервенцию, гражданскую войну, которая с громадным напряжением сил, с большими жертвами провела индустриализацию народного хозяйства, хоть сколько-нибудь существенно повлиять на то, что «Германия оказалась в состоянии воевать»?!
Германия, к Вашему сведению, в начале 20-го века была одной из самых передовых в научном и технологическом отношении стран. Между прочим, международным языком науки был тогда не английский, а именно немецкий. Что не удивительно, поскольку создатели двух главных научных теорий 20-го века: теории относительности и квантовой механики - Энштейн, Гейзенберг и Шредингер были (как бы теперь сказали) немецкоязычными!

А вот из моего следующего поста - на 17 странице, где я опять отвечаю вам:

...Дело даже не в том, что Союз снабжал Германию стратегическим сырьем. Пакт развязал Германии руки, обезопасил ее с одной стороны. Разве Вы не видите: заключение пакта 23 августа, начало второй мировой - 1 сентября? Германия была готова начать военные действия, но без такого пакта она вряд ли бы решилась на подобное...

Уважаемый Лерит, т.е., по-Вашему, в результате заключения пакта началась вторая мировая. А если бы пакт не заключили?
Разве не очевидно, что в этом случае возможны два варианта:
1. Гитлер нападает на Польшу, а СССР ничего не предпринимает. Чтобы бы произошло? Ответ очевиден – Германия захватила бы всю Польшу.
2. В ответ на нападение Германии на Польшу СССР объявляет войну Германии. Вот только вопрос – с какого это бодуна СССР стал бы ввязываться в одиночку в войну с Германией, да еще из-за крайне недружественной к нему Польши?
Единственный путь предотвращения войны в той ситуации состоял в том, чтобы в ответ на угрозу нападения Германии на Польшу заключить, как это было и в первой мировой войне союз с Англией и Францией и вместе выступить против Германии. Хотя, отметим в скобках, тогда (в первую мировую) и заключение такого союза не помогло предотвратить войну.
Возникает вопрос, а была ли предпринята попытка заключения такого союза, и почему эта попытка сорвалась. Но сначала все-таки нужно рассмотреть события, предшествовавшие угрозе нападения Германии на Польшу. Что все-таки было до этого?
Но делать это имеет смысл только в том случае, если вам интересна реальная история 2-й мировой войны

А вот о реальной истории - на странице 19, где я отвечаю на пост от Пётра Петровича Петрова:

Что бы сделал я, будучи стратегом? Постарался бы стравить империалистическую Англию и империалистическую Францию, с одной стороны и гитлеровскую Германию, с другой стороны...

А разве, заключив пакт о ненападении с Германией Сталин не сделал именно это. Гитлер напал на Польшу. Англия и Франция, гарантировавшие границы Польши хоть и с большим скрипом и только на третий день после нападения Германии на Польшу, но все-таки объявили войну Германии. Но поскольку к войне они были не готовы, так как похоже до последнего рассчитывали, что им удастся стравить Сталина и Гитлера, то начался период так называемой "странной войны", когда никаких активных действий против Германии не предпринималось. Эта "странная война" продолжалась до тех пор, пока Гитлер после разгрома Польши и перегруппировки войск буквально за две недели разгромил Францию! А английская армия только чудом сумела избежать полного уничтожения и на маломерных частных судах была эвакуирована в Англию. Кстати, я не исключаю, что Сталин не ожидал столь быстрого разгрома Франции и рассчитывал, что эта война затянется на более долгий срок. Да, думаю, мало кто ожидал такого развития событий.

И там же, на той же странице, уже собственно об истории:

Вернемся, однако, к предыстории событий. Что происходило до этого? А вот что. Придя к власти, Гитлер уже в 1934 году отдал приказ увеличить рейхсвер со 100 тысяч до 300 тысяч солдат. А что же гаранты Версальской системы – Англия и Франция? В мае 1934 года британский министр иностранных дел сэр Саймон фактически предложил применить принцип равенства вооружений к Германии. Гитлер ждал еще почти год, прежде чем начал официально демонтировать Версальскую систему: 9 марта 1935 г. Гитлер объявил о том, что Германии уже имеет военно-воздушные силы (иметь которые ей было запрещено по Версальскому договору), а затем объявил о введении воинской обязанности и создании армии в 36 дивизий (550 тыс. человек). Прибывшему в Берлин министру иностранных дел Великобритании Идену фюрер заявил, что, вооружаясь, Германия оказывает огромную услугу Европе, защищая ее от зла большевизма. Версальская глава в истории Европы была на этом закончена. И что же? Британия, Франция и даже Италия высказались против политики Германии, но никаких действий не последовало.

А какова была реакцию на приход Гитлера к власти и на его антибольшевистскую риторику со стороны СССР? Она понятна и очевидна. Военные расходы выросли с 1,4 млрд. рублей в 1933 г. до 5 млрд. рублей в 1934 г. Началась реорганизация и модернизация Красной Армии. В конце 1933 г. народный комиссар иностранных дел Максим Литвинов перед съездом ВЦИК указал на начало нового периода международных отношений - периода империалистических войн. В своем выступлении Литвинов привел цитату из «Майн кампф»: «Прорубить путь к расширению на Восток с помощью огня и меча». Теперь официальная советская пропаганда прямо указывала, что угроза миру исходит от «агрессивных фашистских» держав - Германии, Японии, Италии. ..

4 июня 1935г. члены британского кабинета министров встретились с послом Германии в Великобритании Риббентропом. В результате этой встречи Германии было позволено иметь подводный флот размером в 45% британского (в 1938 г. наплевав на эту договоренность Германия достигла равенства с Британией по этому виду вооружений). Между прочим, Лондон сделал этот свой шаг без совета и согласия Парижа.

7 марта 1936 года германские войска вошли в демилитаризованную Рейнскую область. Переводчик Гитлера П. Шмидт вспоминает, как тот говорил: «Сорок восемь часов после вступления войск в Рейнланд были временем самого большого напряжения для моих нервов во всей моей жизни. Если бы французы двинулись в Рейнскую область, «мы должны были бы отступить, поджав хвост, поскольку военные ресурсы, имевшиеся в нашем распоряжении, были абсолютно недостаточны даже для слабого сопротивления»...

Последствия рейнского эпизода сказались достаточно быстро. Австрийское правительство, чтобы не раздражать Германию, выпустило на свободу всех арестованных нацистов и пообещало Гитлеру действовать во внешней политике «как немецкое государство». Что далее последовало известно – аншлюс! ...

Закономерно, что дальше последовал захват немцами Чехословакии. Вот как это было. 10 сентября Геринг выступил с речью в Нюрнберге на собрании нацистской партии: «Малый сегмент Европы оскорбляет человеческую расу... Эта жалкая раса пигмеев (чехословаки) угнетает культурный народ, а за ними прячется Москва и вечная маска еврейского дьявола». Гитлер в Нюрнберге потребовал от чешского правительства «справедливости» в отношении судетских немцев. В Судетах нацисты взялись за оружие, и Прага послала туда войска. Французский кабинет заседал 13 сентября весь день, так и не решив, будет ли правительство соблюдать свое обязательство помогать Чехословакии в случае войны. Чемберлен обратился к Гитлеру с экстренным посланием: «Я полагаю необходимым немедленно прибыть к вам с целью попытаться найти мирное решение. Я могу вылететь на самолете и готов сделать это завтра». В тот же день Невилл Чемберлен, впервые в жизни сев в самолет, приземлился в Мюнхене…..Дальнейшее развитие событий привело, как известно, к подписанию Мюнхенского договора. Детали этих событий вы можете узнать в любом учебнике истории – хоть советском, хоть западном....

В результате оккупации Чехословакии Польша оказалась окруженной с трех сторон. Через неделю Риббентроп вызвал к себе польского посла в Берлине Липского: «Польша должна понять, что она не может держаться среднего курса между Россией и Германией». Ее спасение в «разумном сотрудничестве с Германией и фюрером», в проведении «совместной антисоветской политики». По словам германского посла в Варшаве фон Мольтке это был «очень неприятный сюрприз для польского правительства». В это же время Гитлер на линкоре «Дойчланд», направлялся к Мемелю (немецкое название города Клайпеда), который Литва получила в результате Версальского договора. Риббентроп в Берлине вызвал к себе представителя литовского правительства и через несколько часов радировал фюреру, что литовцы подписали отказ от Мемеля. Двадцать третьего марта Гитлер приветствовал «освобожденный» город.

Нарком иностранных дел М. Литвинов 18 марта 1939 года выдвинул предложение о созыве в Бухаресте конференции шести держав: СССР, Румынии, Польши, Британии, Франции и Турции — для создания «мирного фронта» против германской экспансии. Но Чемберлен отверг это предложение на том основании, что оно «преждевременно», а министр иностранных дел Галифакс назвал его «неприемлемым». Посол СССР в Англии. Майский 19 марта попросил у Галифакса разъяснений. Галифакс ответил, что министры короны «слишком заняты», чтобы участвовать в бухарестской встрече. Чемберлен 23 марта в палате общин выступил в принципе против создания «противостоящих друг другу блоков» в Европе. Советский посол в Англии Майский охарактеризовал этот отказ как «еще один огромный удар по политике коллективной безопасности».

Понятно, что в этих условиях перспектива участия в одиночку в войне против Германии не устраивала Сталина. 3 мая Литвинов был отправлен в отставку и заменён Вячеславом Молотовым. 20 мая новый нарком по иностранным делам, в ответ на просьбу германского посла о встрече, принял Шуленбурга, выслушав заявление о готовности Германии возобновить экономические переговоры. 15 августа Шуленбург зачитал Молотову послание министра иностранных дел Германии Риббентропа, в котором тот выражал готовность лично приехать в Москву для «выяснения германо-русских отношений». Риббентроп также выражал готовность «решить все проблемы на территории от Балтийского до Чёрного моря». Гитлер направил Сталину личную телеграмму, в которой просил принять Риббентропа 22 или 23 числа. 21 августа пришёл ответ Сталина с согласием принять Риббентропа 23-го. 23 августа 1939 года договор был подписан главами ведомств по иностранным делам Германии - Риббентропом и Советского Союза - Молотовым.

[Читатель]

А вот что писал тогда уважаемый CHIZH на 24 странице о Сталине, отвечая на пост Daddy:

Заметьте, что даже я считаю, что Сталин был политик, реальный политик, а не ничтожный политикан. Хотя кровавый. Палач.

Вот тут возникает резонный вопрос, - мог ли быть реальный политик в той ситуации, надвигающегося неминуемого столкновения с промышленно развитым Западом, - не кровавым? Лил ли он кровь от собственной кроважадности или все-таки пытался ее реками укрепить государство?
Далее мы говорим о вещах жутко жестоких, т.е. не имеющих оправдания с точки зрения общечеловеческой, но выясним подчинялись ли они хоть какой-то логике.
Что мы иеем - слаборазвитое, слабовооруженное малоповоротливое инертное крестьянское государство, абсолютно не готовое к серьезной современной войне с единственным плюсом - возможностью выставить огромную по численности, но плохо вооруженную армию, - мишени для западной военной техники.

Прежде всего для вооружения армии и нужна была индустрализация страны, причем повсеместная и с крайне ускоренными темпами. Могла ли она пройти безболезнено и не принудительно? Врядли. За счет каких средств она могла осуществляться? Казна почти пуста - где взять деньги? Запад взаймы не даст, потому как ненавидит дурной, а главное весьма заразительный пример прихода пролетариата к власти. Где надобные средства могут быть потенциально сосредоточены внутри страны? Кто в стране более или менее состоятелен, кого дальше можно экспроприировать? Понятно, что относительно зажиточное - крестьянство.
Вот его и ограбили, а потом выгнали еще как крайне дешевую рабочую силу в город на заводы или уж совсем бесплатную в лагеря.

Дали ли все эти зверства в селе необходимый результат? Промышленность действительно состоялась, - она смогла, пусть и с большим опозданием, массово выпускать лучший тогда в мире танк (по технологичности и эффективности) Т-34, вполне конкурентноспособные самолеты ЛА, Ил и Ту, одну из лучших пушек войны (миллиметры по-памяти не вспомню), прекрасные самоходки, конкурентноспособное стрелковое оружие.
Что было в командном составе армии, - полный комплект "наполеонов" - героев гражданской войны, авторитет главнокомандующего и его комиссаров, у которых был крайне невелик, равно как и не обошлось без противодействия к переворужению, потому как - главное это конница, а танки это игрушки. Вот он жуткими изуверскими методами и достиг полного и безропотного единоначалия.
Имели ли все эти зверства какой-то корысный личный интерес с его стороны, - с его точки зрения - нет, - он отожествлял себя с государством (как некогда император - с империей). Понимал также, что при неумолимо надвигающейся катастрофе необходима крайняя централизация (как при Иване Грозном, - не даром же тогда и фильм сняли) искоренение всех внутреполитических бесконечных дискуссий.
Обогатился ли он лично от своей опричины?
Да нет - детям он почти ничего не оставил. Говорят, что и так было все его, - но это же не довод, - он этим ничем не пользовался, - исключение валтасаровы пиры (не доверял он своим кадрам - предпочитал держать их все время перед глазами).
Да он воплотил в жизнь людоедский лозунг "Цель оправдывает срдства" - воплотил безжалостно, даже садистски жестоко, но цель, как он ее представлял, - достиг. А ежели бы не достиг, то, чтобы было? А если бы Вермахт дошел до Урала, а остальное предоставил Японии...

А вот из еще одного его сообщения - тоже о Сталине:

Не знаю, говорить о нем "злодей" или "вождь народов" наверно все-таки одинаково некорректно, как к нему не относиться - он крупнейший политический деятель 20-го века, навсегда вошедший в Историю. Не забвайте также, что вы спокойно спите в своих постелях не в последнюю очередь благодаря созданному им, хоть и на костях, ядерному щиту. Да и государство наше общее никогда не достигало такого Величия, как при Александре 1 и при Сталине. И если первый - "нечаянно пригретый Славой", то второй был ее активным и непосредственным организатором.

А вот что тогда писали вы, Лерит:

…. Весьма сомнительна попытка вывести за скобки Англию и Францию. Их роль в развязывании войны весьма значительна.

А вот что написал тогда же Daddy:

Даже у меня возникает протест против безоговорочного уравнивания сталинского СССР с фашистской Германией...

[базаров]

Для чистоты логических построений неплохо было бы вспомнить, что приобрели страны Европы в период с 1938 по 1941 год, какие территории прирастили, и все станет ясно, кто агрессор, а кто дурак...

С воспоминаниями, как видим, своеобразно.)
Но как порой выручает хорошее владение техникой copy-paste. )


И про оперу-то - где ?


У нас очень долго советско-финской войны не было. Вначале говорили поколению, что ее застало, что в 1939 году Финляндия напала на СССР, и мы дали финнам достойный отпор, успешно преодолев оборонительную линию Маннергейма.
Потом все войны слились воедино. В советской же исторической науке эта война так оставались закрытой темой до девяностых.


Но вот в 2009 вспомнили о юбилее и Пятый канал показал документальный фильм "Война без победы" с двумя популярными ведущими, Хаапасало и Шнуровым, чьи деды в ту зиму стояли друг против друга.
Шнуров, между прочим, певец.