1. #11
    пылающую голову рассвет Аватар для tenzing
    Регистрация
    15.09.2013
    Адрес
    Город фонтанов, велосипедов и часов "Ракета" :)
    Сообщений
    10,858
    Записей в дневнике
    2

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш!!!

    Еще нет! Но чего не сделаешь ради науки... Осталось только найти слоновую кость.
    Интересно было бы знать чему это вас в кАнсерваториях учат?! ©
    Sturm und Drang !


  • #12
    Музей фортепиано Аватар для ALEXY
    Регистрация
    25.09.2008
    Адрес
    Рыбинск
    Сообщений
    8,650
    Записей в дневнике
    15

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш!!!

    оч. рад, что в целом все сходятся в понимании ценности натуральной кости, которая может быть слоновой, моржовой, коровьей, мамонта еще вспоминли . бывает даже перламутровые накладки!
    думаю,придем к пониманию,что чистить и отбеливать их вовсе не стоит. вспомните, как пальцы съедают кость, зачастую до дерева..

  • #13

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш!!!

    Цитата Сообщение от ALEXY Посмотреть сообщение
    оч. рад, что в целом все сходятся в понимании ценности натуральной кости, которая может быть слоновой, моржовой, коровьей, мамонта еще вспоминли . бывает даже перламутровые накладки!
    думаю,придем к пониманию,что чистить и отбеливать их вовсе не стоит. вспомните, как пальцы съедают кость, зачастую до дерева..
    Может быть, всё таки нужно разграничить понятия о качестве кости, её сохранности и целесообразности замены повреждённой, потерявшей свою форму и вышорканой накладки?
    Представьте такой случай: настройщик восхищается роялем с настоящей слоновой костью на клавишах, но при этом кость вся в выбоинах и вышоркана "до дыр", а у бедного пианиста пальцы в ссадинах и порезах.... Имеет ли смысл пианисту радоваться такой кости, если игра на инструменте превращается для него в пытку? В таком случае я безоговорочно рекомендую, а в дальнейшем и меняю накладки на качественный пластик кремового цвета, который очень хорошо заменяет прежние накладки и не контрастирует своей белизной на старом инструменте. Естественно, что игра сразу переходит из пытки в разряд комфорта....
    Чем же в данном случае новое хуже старого?

  • #14
    Старожил
    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Алматы, Казахстан.
    Сообщений
    1,893

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш!!!

    Менять или не менять - вот в чем вопрос. Гамлетовский, прямо скажем. Можно заменить только протертые до дыр кости в середине диапазона, но поди-ка подбери заменные кости к форме и цвету старых. На полную замену запасов бэушных костей, как правило, не хватает. Можно заменить на пластик - тут еще свои заморочки: кости-то имеют толщину порядка 0,7 мм, а пластик - 2,5 мм, и вся клавиатура требует полной регулировки заново, к тому же "подросшие" на пару миллиметров белые клавиши не вмещаются под кромку клапа в рояле или под цирлейстик пианино - словом, жуть. Очень жаль, что промышленность фортепианных запчастей никак не может освоить пластик если и не 0,7 мм, то хотя бы миллиметр толщиной - неужели это так сложно?
    А решать вопрос, на мой взгляд, нужно так: если инструмент - музейный экспонат, то не менять, не отбеливать и даже не отмывать грязь: это может оказаться жиропот какого-либо великого пианиста XIX века, однажды сыгравшего на этом инструменте "К Элизе" Бетховена для его хозяев. Если инструмент - рабочая лошадь действующего пианиста - менять (лучше на тонкий целлулоид, если удастся найти), но сохранить снятую кость, пометив каждую косточку. Кргда инструмент перейдет в категорию исторически значимого антиквариата, кость можно будет вернуть на место.

  • #15

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш!!!

    Цитата Сообщение от KLIZMA
    Может быть, всё таки нужно разграничить понятия о качестве кости, её сохранности и целесообразности замены повреждённой, потерявшей свою форму и вышорканой накладки?
    В таком случае я безоговорочно рекомендую, а в дальнейшем и меняю накладки на качественный пластик кремового цвета, который очень хорошо заменяет прежние накладки и не контрастирует своей белизной на старом инструменте. Естественно, что игра сразу переходит из пытки в разряд комфорта....
    Чем же в данном случае новое хуже старого?
    Только необходимо всех предупредить, что накладки бывают двух размеров-50 и 52 мм (расстояние от фронта до середины), и эти параметры необходимо сообщить при заказе, иначе будет, как у однажды меня, когда я не проконтролировал размер клавиш, и накладки пришли короче, то есть 50 мм. Пришлось химичить, -где -то подпиливать, подкрашивать кромки оголенных мест черной краской и тд.
    И второе, очень важное,- после замены белых накладок ОБЯЗАТЕЛЬНО работать с черными клавишами, чтобы не контрастировали.
    Гораздо проще заменить комплект клавиш на новые, нежели мучаться с отдельной заменой накладок, тем более сама замена происходит очень быстро. Я лично насобачился заменять полный комплект накладок примерно за час. Потому что, когда заменяем слоновую кость на другую, то действительно, трудно подобрать нужную структуру кости, и что самое противное - удалить швы. А на это уходит гораздо больше времени, чем на смену всего комплекта.
    Относительно сути вопроса, то без всякого сомнения-обязательно менять, если есть возможность. Музейные экспонаты, семейные или исторические реликвии не в счет. Речь идет об инструментах, которые постоянно эксплуатируют или готовят к продаже. В наше время вопрос с сохранности ценности слоновой кости на клавишах совершенно не стоит. Действительно, появился очень качественный пластик для замены, который даже иной раз смотрится гораздо красивее старой и грязной проеденной кости. Конечно, для пальцев пианиста очень важна ровная и гладкая клавиатура.

  • #16

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш

    Чтобы как-то закончить эту тему, выкладываю видео и фотографии лампы для отбеливания слоновых косточек на клавишах. О лампе толком пока не говорили. Показываю специальную для этих целей , которой пользуюсь сам.
    Лампа достаточно мощная, 300 ватт, имеет металлический абажур. Имеет большую площадь обогрева и рассеивания света, примерно на 25-30 клавиш за один сеанс.
    Оптимальное расстояние от лампы до клавиш примерно 35-40 см. Если больше, то будет уже не тот эффект.
    Время выдержки 25-30 минут на каждый сеанс. Используем 30 - процентную перекись водорода, намачивая каждую клавишу небольшой кисточкой.
    Жителям солнечных и южных республик можно вообще выносить клавиши на улицу и отбеливать прямо под открытым ярким солнцем, раскладывая их на столе. Я даже сам пробовал так делать летом, несмотря на то, что в Германии солнце светит не так ярко.

    Процедура отбеливания следующая:

    1. Предварительно шлифуем каждую косточку шкуркой номер 300-350-400, чтобы перекись лучше и эффективней впитывалась. И заодно немного убираем таким образом небольшую желтизну.
    2. Кладем на стол под лампу, намазываем кисточкой каждую клавишу перекисью и выдерживаем 25-30 минут. Если не хватило, то снова мажем и греем. Расстояние от лампы выбираем опытным путем. Главное, чтобы не пережечь, не деформировать косточки и чтобы они не начали отклеиваться. . Самое оптимальное расстояние от лампы до клавиш 35-40 см.
    3. После того, как косточки станут достаточно белыми, готовим их к полировке. Снимаем всю грязь и подтеки от перекиси стальной ватой номер 0 или 1 и после этого полируем каждую клавишу шлифовальным тряпичным кругом, используя белую пасту (потом сделаю фото этой пасты) . Полируем до блеска.
    Самое главное, что не нужно пытаться максимально отбеливать клавиши. Это в конце-концов не зубы отбеливать для голливудской улыбки. Вполне достаточно немного осветлить клавиши, убрать явную желтизну и пятна. Поверьте, в любом случае отбеливать клавиши после реставрации просто необходимо. Даже чисто оптически инструмент гораздо лучше смотрится после полировки с такими клавишами. А если сделать только качественную полировку всего инструмента и оставить клавиши в старом виде, то общий эффект уже не тот!
    Успехов, господа!
    (На видео показано , что лампа словно мигает. Но это на самом деле не так, просто камера так своеобразно реагирует на яркий свет.

    Вложение 106163Вложение 106164Вложение 106165
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150722227115745425.jpg 
Просмотров:	134 
Размер:	76.1 Кб 
ID:	106177   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150722232141738445.jpg 
Просмотров:	84 
Размер:	58.0 Кб 
ID:	106178   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150722233449401170.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	106179   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	150722234972224015.jpg 
Просмотров:	125 
Размер:	57.9 Кб 
ID:	106180   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1507222285930210021.jpg 
Просмотров:	142 
Размер:	72.0 Кб 
ID:	106181  

    Последний раз редактировалось Барго; 09.10.2017 в 21:05.

  • #17
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш

    И рога нынче тоже не дёшевы. Грустно только то что, вместо того чтобы заменить 5-10 косточек настройщики настаивают на смене комплекта, а хозяева поначалу довольно покачивая головой позже жалеют об отсутствии достоверности, и потере в цене. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20160801_14_09_05_Pro__highres.jpg 
Просмотров:	805 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	106281
    Ivanov.k082313

  • #18
    Старожил Аватар для Шух
    Регистрация
    26.04.2006
    Адрес
    Ташкент
    Возраст
    59
    Сообщений
    3,257

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш

    Цитата Сообщение от ivanov.k082313 Посмотреть сообщение
    . Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20160801_14_09_05_Pro__highres.jpg 
Просмотров:	805 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	106281
    Это, что за кошмар? И причём здесь кость?
    It's Only Rock'n'Roll (But I Like It!)

  • #19

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш

    Цитата Сообщение от ivanov.k082313 Посмотреть сообщение
    И рога нынче тоже не дёшевы. Грустно только то что, вместо того чтобы заменить 5-10 косточек настройщики настаивают на смене комплекта, а хозяева поначалу довольно покачивая головой позже жалеют об отсутствии достоверности, и потере в цене. Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	WP_20160801_14_09_05_Pro__highres.jpg 
Просмотров:	805 
Размер:	92.2 Кб 
ID:	106281
    Между прочим, это абсолютно нормальное явление. Не так то просто найти и заменить точно по цвету косточки. Да еще правильно их подогнать, чтобы не было ощутимых швов. Иной раз гораздо проще с , а главное быстрее, содрать старые накладки и поставить новый комплект . А эти клавиши на фотографии выглядят, конечно, ужасно!
    Последний раз редактировалось Барго; 11.10.2017 в 00:03.

  • #20
    Постоянный участник Аватар для ivanov.k082313
    Регистрация
    21.10.2011
    Адрес
    из СССР
    Сообщений
    851

    По умолчанию Re: Отбеливание клавиш

    Цитата Сообщение от Барго Посмотреть сообщение
    А эти клавиши на фотографии выглядят, конечно, ужасно!
    Я подозревал это, даааа.
    Ivanov.k082313

  • Страница 2 из 8 ПерваяПервая 123 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Как удалить желтизну клавиш?
      от mefrem в разделе Инструментарий
      Ответов: 55
      Последнее сообщение: 10.07.2018, 15:58
    2. Металический звон клавиш
      от uranga1 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 7
      Последнее сообщение: 13.10.2014, 19:24
    3. Как облегчить ход клавиш ф-но
      от Pau1 в разделе Фортепианный настройщик
      Ответов: 85
      Последнее сообщение: 09.10.2011, 12:00
    4. Мануал из клавиш рояля
      от ilyasivkov в разделе Органная музыка
      Ответов: 4
      Последнее сообщение: 19.01.2010, 19:33
    5. Игра от клавиш
      от sanguisorba в разделе Мастер-класс
      Ответов: 12
      Последнее сообщение: 16.06.2009, 22:18

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100