Любимый французский композитор

[mbl]

Уважаемый Филин!
Траурно-триумфальная симфония, о которой вы упоминаете, на мой взгляд, сочинение экспериментальное (хотя бы потому, что оркестр ограничен духовыми и ударными). Кроме того, сочинена "на случай". "Ромео и Юлия" трудно назвать симфонией в полном смысле слова, т.к. 1)много частей, 2) участвуют солисты и хор, 3) слишком длинна (превышает по продолжительности звучания 3-ю Малера). Скорей она ближе по жанру к "драматической легенде" (как и "Осуждение Фауста"). Правильно определить жанр у Берлиоза - задача не из легких.

Пока Филин раскачивается, влезу я на его место.
С чего Вы взяли, что "Траурно-триумфальная" это экспериментальное сочинение? Только из-за состава? Так Берлиоз, как только все шествия закончились, переложил её для симфонического оркестра, и в этом виде она и играется. А то, что она написана "на случай" - так это не плохо и не хорошо само по себе, зато обеспечивает композитору гонорар и гарантирует исполнение, не надо самому партии переписывать и влезать в долги из-за аренды зала, как это было при исполнении "Фантастической".
А с "Ромео и Юлией" и того проще. Симфония это в первую очередь потому, что всё развитие основной линии происходит в оркестре, ни Ромео, ни Юлия не поют ни одной ноты; в этом её коренное отличие от "Осуждения Фауста". Количество частей Берлиоз увеличивал постепенно, уже в "Фантастической" 5 частей, больше, чем в классических симфониях, постепенно он дошёл и до 15, которые, кстати, объединены в группы, а групп этих только 5. И до хора он дошёл постепенно - в "Лелио" чтец, в "Гарольде" альт, здесь хор и солисты, а в духовных произведениях будет несколько хоров и несколько оркестров. Развивается композитор, не стоит на месте... А что касается хора и солистов, так что, Девятая симфония Бетховена, на которую равнялся Берлиоз, это не симфония - там ведь тоже хор и солисты?
Так что если Вам сложно определить жанр у Берлиоза, это проблемы Ваши, а не Берлиоза.

[григ]

Мессиан - швейцарец? Also Ich bin ein Chineser!

Простите Бога ради мое невежество, что-то перемкнуло. Бес попутал, причем склеротичный - я сейчас даже и не вспомню, кто из великих французов был по рождению швейцарцем. Кто бы он ни был, он был обречен считаться французом, и наверняка сам считал себя таковым.
Почему вдруг в памяти всплыла Женева, тоже непонятно. В общем признаю свой вздор, и извиняюсь...
( Не Караян ли говорил эту фразу, которую Вы привели - вроде он, но забыл по какому поводу).
Мне действительно стыдно .

[A-Lex]

Может быть и "трудно быть великим" в Женеве, но, наверное, Вы имели ввиду Франка Мартена (Frank Martin)? Он как раз оттуда, хотя его место в "каноне" я определить не возмусь, так как знаю (слышал) лишь только один его цикл Jedermann.

Разумеется, каждая 20-ти франковая банкнота напоминает о том, что швейцарцем был и Онеггер, но вся его "прижизненная" биография (включая даже и место рождения) - французские.

Ну вроде ещё и Мийо приехал умирать в Женеву...

Но, вообще то, может быть и стоило бы в этом топике повторить замечательные слова современного директора какой-то-номер московской школы Энгельса А.С. (сказанные в ответ на сиятельный запрос об излове подведомственных учеников грузинских национальностей) - "мы не ведём учёт по национальному признаку".

(Ну да. А по поводу того, кем же был "по национальности" Караян, действительно сказавший такую фразу Рихтеру, существуют уже не менее 5 версий)

[григ]

Может быть и "трудно быть великим" в Женеве, но, наверное, Вы имели ввиду Франка Мартена (Frank Martin)? Он как раз оттуда, хотя его место в "каноне" я определить не возмусь, так как знаю (слышал) лишь только один его цикл Jedermann.

Разумеется, каждая 20-ти франковая банкнота напоминает о том, что швейцарцем был и Онеггер, но вся его "прижизненная" биография (включая даже и место рождения) - французские.

Ну вроде ещё и Мийо приехал умирать в Женеву...

Но, вообще то, может быть и стоило бы в этом топике повторить замечательные слова современного директора какой-то-номер московской школы Энгельса А.С. (сказанные в ответ на сиятельный запрос об излове подведомственных учеников грузинских национальностей) - "мы не ведём учёт по национальному признаку".

(Ну да. А по поводу того, кем же был "по национальности" Караян, действительно сказавший такую фразу Рихтеру, существуют уже не менее 5 версий)

Ответ учителя абсолютно грамотный, он молодец, но мне кажется, что мой пафос был направлен на несколько иную - даже прямо противоположную идею "национального" вопроса. По крайней мере, мне бы хотелось так думать. Меня еще слегка спровоцировала оценка Пярта как русского композитора, не помню кто ее высказал, но не суть. Мне, в общем, этот взгляд понятен, и я могу найти аргументы в его пользу без особого труда. Но мне кажется, что лишний раз подчеркивать естественную экспансию больших культур просто менее
интересно, чем попытаться уловить своеобразие меньших культур. К тому же иной раз центры пожирают края довольно скушным образом. Для меня, к примеру, Сумера - великий эстонский симфонист( если уж на то пошло ). Ну и так далее, не буду углубляться. Кстати, спасибо Вам за ответ, который явно льстит моей образованности. Первое имя мне совершенно не знакомо.

[DJ Хруст]

Простите Бога ради мое невежество, что-то перемкнуло. Бес попутал, причем склеротичный - я сейчас даже и не вспомню, кто из великих французов был по рождению швейцарцем.
...

Совершенно точно, что Artur Honegger (Онеггер или, в швейцарском варианте - Хонеггер) был швейцарского происхождения.

[Baron]

Сен-Санс лучший!!! думаю, даже Моцарт, который по некоторым данным терпеть не мог Францию, французский язык и музыку, прослушав бы ну, например, Карнавал животных Камилля, достойно бы оценил его творчество

[Антонн]

Не удержусь повториться: Дебюсси, именно Дебюсси!
Не потому, что остальные все не очень, а потому, что слишком далеко он ушел вперед от остальных.
Кто-то сказал: три самых великих композитора - Бах, Дебюсси, Шопен. Шопена я бы убрал из списка (тут есть, кого еще поставить), а так согласен.
На втором месте среди французов ставлю Люлли.

[Vic]

ПРИКЛЮЧЕНИЯ ФРАНЦУЗСКОГО СЛОНЁНКА

26 Января 2007 | 16:57 Филармония

27 января в Большом зале Карельской филармонии слушателям расскажут историю о знаменитом слонёнке Бабаре.



Сказку о нём в 1930 году придумала для своих маленьких сыновей французская пианистка Сесиль де Брюнофф (1903 — 2003). Немного позже её супруг, художник Жан де Брюнофф (1899 — 1937), дополнил повествование деталями, иллюстрировал и издал его. Музыкальное произведение, в основу которого положены книги о Бабаре, создал в 1940 — 1945 годах выдающийся композитор Франсис Пуленк (1899 — 1963).

Приключения французского слонёнка захватывают детей на протяжении уже нескольких десятилетий. Его популярность во Франции сравнима с популярностью Винни-Пуха и Карлсона в России. Правда, Бабару благоволят не везде и не всегда. Не так давно в Америке чтение историй о нём было объявлено нежелательным. По мнению цензоров, образ жизни этого персонажа провоцирует у детской аудитории страсть к «неумеренному потреблению».

В петрозаводском представлении «жизнеописания» Бабара примут участие Симфонический оркестр филармонии под управлением Фабио Марко Брунелли, а также автор и ведущая программы Ольга Пальчикова. Концерт пройдёт в рамках абонемента № 7 «Музыкальная семьЯ».

http://petrozavodsk.ru/news/view.html?id=255287

[Philistine]

Не удержусь повториться: Дебюсси, именно Дебюсси!
Кто-то сказал: три самых великих композитора - Бах, Дебюсси, Шопен. Шопена я бы убрал из списка

Согласен. Особенно с последним.

На втором месте среди французов ставлю Люлли.

А как Вы полагаете, чувствуется в творчестве итальянское происхождение Люлли? В сравнении с теми же Рамо и Куперенами.
На следующие места ставлю: Сезар Франк и Артур Онеггер. (Хоть и первый бельгиец, а второй швейцарец.)
P.S.
Кстати, а Вы знаете, что разлюбезная Надежда Филаретовна отказала Клоду в сватовстве к дочери? Посчитав такой союз мезальянсом.

[Кребс]

Рамо, Люлли и Шарпантье.

Вот Орландо, Вы отдельно выделили Шарпантье. Мне интересно, чем он примечателен для Вас.
И еще. Дорогие форумчане! Я недавно купил Te Deum и еще одну Мессу Антонио Марка Шарпантье. Мне очень пришлось по душе Где бы поподробнее раздобыть информацию об этом композиторе? И его музыку?