Страница 16 из 31 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 160 из 301

Тема: 15 симфоний Шостаковича

              
  1. #151
    Частый гость Аватар для pet.ru
    Регистрация
    05.11.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    39
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от Spirito
    Шостакович создал её ещё в сороковом году, после расстрела В.Э.Мейерхольда.
    По сути, её создание стало следствием именно этого прискорбного и трагического события.
    Всю симфонию в 40-м? Если Я ничего не путаю, до войны была написана только первая часть. Хотя, и это уже — показательный момент.

  • #152
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от Spirito
    Хочется отметить, что укоренившимся заблуждением является мнение, что 7-я симфония - "военная".
    Шостакович создал её ещё в сороковом году, после расстрела В.Э.Мейерхольда.
    По сути, её создание стало следствием именно этого прискорбного и трагического события.
    А что, разве есть какие-либо документальные доказательства этого?
    Напротив, насколько я знаю, сохранившиеся листы с черновыми эскизными набросками 7-й симфонии свидетельствуют совсем о другом. На первом листке рукой Шостаковича проставлена дата 15/VII 1941. Кое-где запись прерывается вписанными в круг буквами «в.т.» - воздушная тревога.
    На последнем листе чистовой рукописи партитуры стоит дата, а также место окончания симфонии – 27/XII 1941. Куйбышев.
    Таким образом, насколько я понимаю, начало и конец работы над 7-й симфонией точно зафиксированы самим композитором.

  • #153
    Постоянный участник Аватар для felice
    Регистрация
    01.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    662

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Важная Крамола:

    Не всегда следует верить тому, что писал ДДШ.
    Время совсем НЕ ТО было.
    Он не мог, как ААА (Ахматова) дать "выучить" симфонию наизусть друзьям, как она сделала с Рэквиемом.
    Пули тогда были реальнее. Во много раз. И считались лучшим вариантом.
    Не забывайте.

  • #154
    Постоянный участник Аватар для felice
    Регистрация
    01.05.2003
    Адрес
    Москва
    Возраст
    53
    Сообщений
    662

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Для Духа:

    Из десятых кроме упомянутой Вами - феноменальное исполнение (любое из около 400 - притом оркестр какой - неважно) у ГНР.
    Ну и живое исполнение на гастролях в Ленинграде Караяном, которое ДД считал чуть ли не эталонным (тоже можно усомниться в связи с временем - обязан был сказать что-то лестное, но исполнение действительно шикарное).
    Вот 10я то кстати - четко програмная ( с прямой программой ДД - надеюсь, все знают).

  • #155
    Постоянный участник
    Регистрация
    25.03.2004
    Сообщений
    6,693
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от felice
    Важная Крамола:

    Не всегда следует верить тому, что писал ДДШ.
    Время совсем НЕ ТО было.
    Он не мог, как ААА (Ахматова) дать "выучить" симфонию наизусть друзьям, как она сделала с Рэквиемом.
    Пули тогда были реальнее. Во много раз. И считались лучшим вариантом.
    Не забывайте.
    Так то оно так, но из этого не следует, что
    Первое - нужно не верить всему, что писал ДДШ.

    Второе - в отличие от Ахматовой Шостаковичу (как и любому другому композитору) не было никакой необходимости хранить музыку наизусть в чьей-нибудь памяти, если конечно, речь не шла о вокальной музыке с «крамольными» словами. За «чистую» музыку могли в худшем случае обвинить в формализме, модернизме и т.п., но уж никак не в политической крамоле.

    Теперь о статьях, заметках, письмах ДДШ.
    Да, действительно, известно, что часто их за Д.Д. писали другие, например, друзья или помощники.
    Однако если не вести речь о каких-то коллективных письмах в газетах, где иногда подпись Шостаковича ставили, даже не спрашивая его согласия (см. об этом письмо И.А. Шостакович в газете Московские Новости, № 31, 8-14 авг. 2000 г.), в остальных случаях, даже, когда тексты за него писал кто-то другой, ДДШ их внимательно просматривал.
    Доказательством этого может служить хотя бы свидетельство И.Д. Гликмана (Письма к другу, примечание к письму №33):
    Дмитрий Дмитриевич как-то в разговоре со мной сказал, что нам – самым близким друзьям Ивана Ивановича Соллертинского – следовало бы, быть может, совместно написать небольшой очерк о нем и опубликовать его, хотя бы в журнале «Советская музыка». Мне это предложение понравилось, и я, не откладывая в долгий ящик, написал статью под нашими двумя фамилиями, не дав себе труда показать ее Шостаковичу. Я легкомысленно полагал, что он ее посмотрит в корректуре.
    Этот необдуманный и бестактный поступок побудил Дмитрия Дмитриевича сделать мне в письменном виде строгую нотацию, которую я вполне заслужил.
    Что касается содержания 7-й симфонии и попытках Соломона Волкова и некоторых других толковать её в духе, что якобы «Седьмая симфония содержит в себе протест против двух тиранов — и Гитлера, и Сталина» (как это сделано в книге С.Волкова “История культуры Санкт-Петербурга: с основания до наших дней»), то на это хорошо ответил М. Лидский в своих замечаний по поводу вышеупомянутой книги:
    Цитата Сообщение от Михаил Лидский
    Якобы “сам автор (Шостакович. — М. Л.) в последние годы своей жизни часто повторял в приватных разговорах, что Седьмая симфония содержит в себе протест против двух тиранов — и Гитлера, и Сталина”... Но это высказывание отнюдь не есть словесное выражение “содержания” Седьмой симфонии. С. Волков, видимо, не желает смириться с непреложным и банальным фактом: Седьмая симфония Шостаковича есть Седьмая симфония Шостаковича. Вопрос, о чем она, строго говоря, неправомерен в принципе. Можно делиться личными ассоциациями, связанными с музыкальным произведением: так иногда делают авторы или музыканты-исполнители, в особенности педагоги — для усиления эмоционального воздействия на ученика; так иногда делал и Шостакович — например, в приведенной цитате. Можно говорить (лучше бы поделикатней) о слышимых в музыке тех или иных настроениях, характерах или идеях. Но ведь у С. Волкова совсем не то: он положительно, уверенно пишет о несуществующем — “расшифровывает программный смысл без малейшего сомнения”. Это ли не профанация?! Ведь получается, что С. Волков не лучше “бойцов культурного фронта”, — только “сторона” другая.
    Полностью эти замечания, см. http://www.lebed.com/2003/art3287.htm.]здесь[/URL].
    Очевидно также, что для того, чтобы «передатировать» время создания 7-й симфонии, как это предлагается в сообщении Spirito, согласитесь, уважаемый felice, нужны более веские основания, чем недоверие к собственноручно проставленным в рукописях ДДШ датам.

  • #156
    покинул форум навсегда
    Регистрация
    05.11.2002
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от felice
    Вот 10я то кстати - четко програмная ( с прямой программой ДД - надеюсь, все знают).
    все... кроме меня Просветите, пожалуйста!

  • #157

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от Читатель
    А что, разве есть какие-либо документальные доказательства этого?
    Конечно есть, уважаемый Читатель, только вряд ли Вы их когда-нибудь прочтёте. Спросите лучше у тех историков, кто имеет доступ к закрытым архивам. Н.Сванидзе точно об этом рассказал в своём знаменитом историческом сериале. Думаю - он-то как раз и имеет доступ.

  • #158
    покинул форум навсегда
    Регистрация
    05.11.2002
    Сообщений
    2,972

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от Spirito
    Конечно есть, уважаемый Читатель...
    я тоже так думаю... только сначала неизбежно придется ответить на один вопрос - каким источниками верить, а каким нет? В советских источниках искажено просто всё... а другие?!... Мне думается, что это - чуть ли не государственная тайна, истина скрывалась "изо всех сил"!
    Но даже у Хентовой пишется, что симфония готовилась до войны. В то время Дм.Дм. писал довольно быстро, и вряд ли у него ничего не было к моменту "постановки" симфонии в филармонический план. Ну, и т.д.

  • #159
    Частый гость Аватар для pet.ru
    Регистрация
    05.11.2003
    Адрес
    СПб
    Возраст
    39
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    Цитата Сообщение от felice
    Вот 10я то кстати - четко програмная ( с прямой программой ДД - надеюсь, все знают).
    К стыду своему, тоже не знаю. Интересно было бы узнать... Или хотя бы получить ссылку на источник... Спасибо.

  • #160

    По умолчанию Re: 15 симфоний Шостаковича

    А вообще, имеет ли значение, была симфония написана до или после войны? Есть же 4 и 5. Да и кроме того: в чем дело, если в самом развитии "темы нашествия" не так уж много типичного для Шостаковича военного пафоса (посмотрите в начале финала той же 5), само нашествие ярко изображено в варьировании этой темы, а в изначальном (12 кратном) повторении ее слышится рост фашистского движения (сталинский режим вполне можно назвать фашистским), приход "темного начала" к власти, но никак не сама война.

    А про программность 10 симфонии - тоже ничего не слышал - просветите!
    "There I saw one I knew, and stopped him, crying 'Stetson!
    'You who were with me in the ships at Mylae!" T.S.Eliot

  • Страница 16 из 31 ПерваяПервая ... 615161726 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Ноты симфоний Шостаковича в интернете
      от snux в разделе Поиск нот - Нотный архив Бориса Тараканова
      Ответов: 38
      Последнее сообщение: 08.11.2016, 12:06
    2. Партитуры симфоний Шостаковича
      от анасатасия в разделе Поиск партитур и оркестровых партий
      Ответов: 16
      Последнее сообщение: 08.03.2011, 14:01
    3. Лучший интерпретатор симфоний Шостаковича
      от Пианистка! в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 154
      Последнее сообщение: 01.09.2010, 11:00
    4. Тексты симфоний Шостаковича
      от kochevnik_75 в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 15.12.2007, 00:09
    5. Еще раз о финалах симфоний Шостаковича.
      от Михаил Навин в разделе Симфоническая музыка / дирижеры
      Ответов: 31
      Последнее сообщение: 30.07.2005, 22:45

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100