Альтернатива традиционной нотной записи

[Krugosvet]

Предложение заменить ноты спектрограммами - мягко говоря, непродуманное. Как справедливо указывали другие участники, в принципе с таким же успехом можно отменить все алфавиты и использовать спектрограммы для передачи текста. Прежде всего, спектрограмма с музыкальной точки зрения неточна и несет огромное количество избыточной информации. По поводу неточности - разница между нотами "ми" и "фа" контроктавы - чуть больше 2 Герц, и музыканты это прекрасно слышат. На приведенных автором топика иллюстрациях приведены спектрограммы, у которых по оси ординат линейно откладываются частоты от 20 до 20 000 Гц. Зафиксировать в этой системе разницу в 2 Герца попросту нереально. Если же внедрить что-то типа "экранной лупы", сузить диапазон, убрать "мусор" и использовать логарифмическую шкалу - в итоге мы в том или ином виде получим давно известное всем секвенсорное окно Piano Roll (оно же Fingerprints). Все таки, прежде чем загружать народ "инновационными технологиями", следует хотя бы чуть-чуть ознакомиться с той областью, в которой хочется произвести "революцию".

[Califf]

о

Музыку записывают нотами для того, чтобы ее можно было воспроизвести, это способ фиксации звучания для повторного исполнения. Этим способом пользовались тогда, когда другого способа (кроме изустной традиции) не было. Теперь можно зафиксировать звучание для повторного исполнения с помощью звукозаписи. Вот говорят, иные рок-композиторы не знают нот, какие глупые, а на хрена им ноты, когда они свою музыку фиксируют на звукозаписи, гораздо точнее, чем любыми нотами? Более того, электронная манипуляция звука, которую никакими нотами не запишешь, но которая вполне фиксируема звукозаписью - сейчас просто общее место, идёт, как само собой разумеющаяся. Уважаемый Glinski предлагает композиторам использовать спектрограммы для записи своей музки, а они - уже, и давно - с помощью звукозаписи. Напротив, рисовать спектрограммы на бумаге - это подход вчерашнего дня, так как требует долго учиться читать звуковой образ по спектрограмме, на манер чтения нот - а зачем, если звуковой образ можно создать прямо в звуке, а потом зафиксировать именно звучание?

Уважаемый mitka,
по-моему Вы путаете схожие, но абсолютно не пересекающиеся с собой понятия.

Как говориццо, если кровать теплая, это не значит, что она мягкая))

У спектрограмм уже есть функциональное значение - анализ спектра звука.

Это все равно что сказать - а давайте мобильным телефоном снимать кино!
Ведь у мобильников же есть камеры с высоким разрешением... можно, но зачем, если функционально профессиональная камера сделает это намного лучше?

Предложение записывать музыку на спектрограммы приблизительно то же самое, что и предложение снимать кино на мобильник.

[Glinski]

Уважаемый mitka,
по-моему Вы путаете схожие, но абсолютно не пересекающиеся с собой понятия.

Как говориццо, если кровать теплая, это не значит, что она мягкая))

У спектрограмм уже есть функциональное значение - анализ спектра звука.

Это все равно что сказать - а давайте мобильным телефоном снимать кино!
Ведь у мобильников же есть камеры с высоким разрешением... можно, но зачем, если функционально профессиональная камера сделает это намного лучше?

Предложение записывать музыку на спектрограммы приблизительно то же самое, что и предложение снимать кино на мобильник.

Откуда вы (не только вы а вообще тут только это и обсуждали,хотя говорил о дургом) взяли, что исполнитель должен читать спектрограммы. Я говорил о написании музыки, в процессе создания проивзедения, чтобы композитор пользовался спектром звука-таким образом стратегически подходил к написанию произведения.
ДЛя чтения с листа, я предложил записать методу-словами или как угодно, но так, чтобы воспроизведение давало нужный результат на спектре. И чтобы исполнитель тренировался,сравнивая свое усилие с результатом на спектре, пока не достигнет уровня требуемого от него композитором.

[Califf]

Один йух...

У спектрограмм есть функциональная особенность - анализ спектра звука.

Зачем при помощи анализа спектра звука создавать музыку?Звучит дико.

[lerit]

ДЛя чтения с листа, я предложил записать методу-словами или как угодно, но так, чтобы воспроизведение давало нужный результат на спектре. И чтобы исполнитель тренировался,сравнивая свое усилие с результатом на спектре, пока не достигнет уровня требуемого от него композитором.

Да ведь не это является целью исполнителя! "Играть так, чтобы казалось, будто музыку сочинил тот, кто ее играет..." (В.А.Моцарт!!!)

[Glinski]

Один йух...

У спектрограмм есть функциональная особенность - анализ спектра звука.

Зачем при помощи анализа спектра звука создавать музыку?Звучит дико.

можете пользоваться интуицией

[Degen1103]

Просто на всякий случай:

Андрей Смирнов
Сонограммы и акусмографическая нотация

[Glinski]

Предложение заменить ноты спектрограммами - мягко говоря, непродуманное. Как справедливо указывали другие участники, в принципе с таким же успехом можно отменить все алфавиты и использовать спектрограммы для передачи текста. Прежде всего, спектрограмма с музыкальной точки зрения неточна и несет огромное количество избыточной информации. По поводу неточности - разница между нотами "ми" и "фа" контроктавы - чуть больше 2 Герц, и музыканты это прекрасно слышат. На приведенных автором топика иллюстрациях приведены спектрограммы, у которых по оси ординат линейно откладываются частоты от 20 до 20 000 Гц. Зафиксировать в этой системе разницу в 2 Герца попросту нереально. Если же внедрить что-то типа "экранной лупы", сузить диапазон, убрать "мусор" и использовать логарифмическую шкалу - в итоге мы в том или ином виде получим давно известное всем секвенсорное окно Piano Roll (оно же Fingerprints). Все таки, прежде чем загружать народ "инновационными технологиями", следует хотя бы чуть-чуть ознакомиться с той областью, в которой хочется произвести "революцию".

А композиторы пользуются им для планирования музыки? Или пишут,слушая интуицию, а тут просто картинки смотрят.

[Krugosvet]

Диктата в музыке нет - кому как удобно, тот так и записывает. Например, барабанщики очень часто зарисовывают партии не в нотах, а секвенсорными "сетками". Вот у пианистов так не получится - слишком много "клеточек" потребуется

[Lifeolga]

Во-первых, композиторов-спектралистов забыли и что период, когда спектр вдохновлял (и до сих пор имеет место вдохновлять) композиторов, начался уже несколько десятков лет. И это далеко не предел, и я говорю не только о работе Иркама, GRM, CCMIX, я говорю о том, что композиторы уже давно перестали мыслить только нотами или же пальцами на фортепиано. И не только UPIC-технологии, в которых заложена идея соединения графики и музыки... Просто задача композитора при создании партитуры - чтобы исполнитель смог это сыграть и проинтерпретировать, на более же высоком уровне - передать зрителям духовное послание... И если кроме нот-значков, графики и т.д. ему могут помочь спектрограммы, звукозаписи (например, произношение сложных фонем), наушник с точной частотой, картинки, даже видео - то ради Бога, композитор волен даже дать дополнительный арсенал исполнителю к его инструменту (и все это уже существует на практике). А если автору достаточно лишь старой школы и старых добрых нот - то и вовсе мудрствовать нет особой необходимости.