Как с помощью науки разрушить основы и традиции музыки. Практика

[Узюм]

Уважаемый Глински. Вы сводите восприятие к простой сетке взаимодействия "нейронов". Даже если удастся пересчитать их все и отразить все варианты взаимодействия, то это будет напоминать, скорее, справочник "Семьсотписят аккордов на гитаре и тыщамильоновдонеба вариантов их применения"? По-моему, - будет напоминать.

Вспомните хотя бы свои реакции. Разве вы всегда абсолютно одинаково реагируете на один и тот же, скажем, музыкальный фрагмент? И нет никакой разницы, сыты вы в этот момент или голодны, влюблены или страдаете от разочарования, утомлены бессонной ночью или прекрасно выспались и пр.?
Если же взять несколько человек, то одно и то же они будут воспринимать по-разному, в зависимости от темперамента, типа нервной системы, обмена веществ, жизненного опыта, образовательного уровня, привычек... Не считая вышеупомянутых сиюминутных факторов. Не многовато ли неизвестных в уравнении?
Вам никогда не приходилось наблюдать, как по-разному реагируют люди на одно и то же музыкальное произведение? Один визжит от воодушевления, другой сибаритски расслабится, третий корчится в пароксизме чувственности, четвертый плачет, пятый заснул от скуки. И неважно, что в этот момент звучит: хэви-метал, Бетховен, сентиментальный романс или попсовая танцулька. Всегда в массе людей найдутся примеры каждого типа реакции.
И вы думаете, что простым воздействием на нейроны можно заставить всю эту разношерстную публику испытывать одни и те же стандартные, "одобренные и рекомендованные" эмоции?????????? Это уже навевает нехорошие ассоциации... Лично я предпочту никогда не допускать в свои мозги подобного "синего луча". Предпочту свои собственные мысли и чувства.

[Glinski]

Уважаемый Глински. Вы сводите восприятие к простой сетке взаимодействия "нейронов". Даже если удастся пересчитать их все и отразить все варианты взаимодействия, то это будет напоминать, скорее, справочник "Семьсотписят аккордов на гитаре и тыщамильоновдонеба вариантов их применения"? По-моему, - будет напоминать.

Вспомните хотя бы свои реакции. Разве вы всегда абсолютно одинаково реагируете на один и тот же, скажем, музыкальный фрагмент? И нет никакой разницы, сыты вы в этот момент или голодны, влюблены или страдаете от разочарования, утомлены бессонной ночью или прекрасно выспались и пр.?
Если же взять несколько человек, то одно и то же они будут воспринимать по-разному, в зависимости от темперамента, типа нервной системы, обмена веществ, жизненного опыта, образовательного уровня, привычек... Не считая вышеупомянутых сиюминутных факторов. Не многовато ли неизвестных в уравнении?
Вам никогда не приходилось наблюдать, как по-разному реагируют люди на одно и то же музыкальное произведение? Один визжит от воодушевления, другой сибаритски расслабится, третий корчится в пароксизме чувственности, четвертый плачет, пятый заснул от скуки. И неважно, что в этот момент звучит: хэви-метал, Бетховен, сентиментальный романс или попсовая танцулька. Всегда в массе людей найдутся примеры каждого типа реакции.
И вы думаете, что простым воздействием на нейроны можно заставить всю эту разношерстную публику испытывать одни и те же стандартные, "одобренные и рекомендованные" эмоции?????????? Это уже навевает нехорошие ассоциации... Лично я предпочту никогда не допускать в свои мозги подобного "синего луча". Предпочту свои собственные мысли и чувства.

Ответ почему люди реагируют по-разному уже обсуждался выше. Ответ был таким. Они чувствуют одно и тоже,слышат одно и тоже, но не могут это одинаково выразить, ввиду отсутвия одного жизненного опыта. У каждого разный опыт-слов. запас,один сыт другой нет. Но ведь я речь вел не о тех ощущениях, о которых пишут в интервью журналисты. Так понравилось, что прямо передать немогу.
Я говорил о том, что человек чувтсвует, а не то что он говорит о том что чувствует. Ведь иногда можно чувствовать и не говорить, не правда ли?

Да и в науке нет бога, поэтому чудес не случается. Дальше нейронов ничего не додумается-чуда не будет и какого-то влияния высшей энергии тоже. Все очень просто скалыдывается.

А чувствуете вы тоже что и все-а выражать мысли как вам хочется никто не мешает.

[Узюм]

Они чувствуют одно и тоже,слышат одно и тоже, но не могут это одинаково выразить, ввиду отсутвия одного жизненного опыта.

Откуда это известно? Разве есть хоть один прибор, позволяющий хотя бы приблизительно ощутить чужую боль, радость, голод или оргазм? Мы ничего не знаем об ощущениях любого другого из шести миллиардов, за исключением чисто внешнего впечатления от его поведения.
Никому еще не удалось влезть в чужую шкуру, чтобы проверить.
Возможно, ощущения разнятся, как, допустим, оттенки одного цвета. Возможно, сильнее. В силу неповторимости каждого организма. Ощущение ведь не заключается в одной только реакции мозга, в нем участвуют все физиологические механизмы: сердцебиение, кровоток, дыхание, вплоть до работы выделительной системы.
Например, есть данные, что смелость и трусость есть, до некоторой степени, результат адреналинового обмена. Люди от природы смелые одарены механизмом быстрого выброса адреналина в кровь в случае стресса. И стресс вызывает у них ощущение бодрости, прилива сил и эйфории. А у нерешительных людей адреналин, наоборот, выделяется не сразу и они "во первых строках" получают букет неприятных физиологических ощущений. При реагировании на такой же стресс. Как унифицировать даже такие две грубо очерченные группы?
Иные примеры непохожих реакций на одно и то же я привела выше. Как их привести к единому знаменателю? Заставить "неправильно" реагирующих испытывать "нужные" ощущения, управляя их нейронами?

[lerit]

Ответ почему люди реагируют по-разному уже обсуждался выше. Ответ был таким. Они чувствуют одно и тоже,слышат одно и тоже, но не могут это одинаково выразить, ввиду отсутвия одного жизненного опыта. У каждого разный опыт-слов. запас,один сыт другой нет. .

А, то есть подавляющее большинство лжет, сами того не желая. Но на кого же Вы собираетесь ориентироваться, кого возьмете в качестве образца?

[Узюм]

...но не могут это одинаково выразить... У каждого разный опыт-слов. запас,один сыт другой нет.

Пропустила этот пассаж. Значит ли это, что сытый и голодный испытывают одно и то же и только в речи используют разные слова для описания?

[Glinski]

Откуда это известно? Разве есть хоть один прибор, позволяющий хотя бы приблизительно ощутить чужую боль, радость, голод или оргазм? Мы ничего не знаем об ощущениях любого другого из шести миллиардов, за исключением чисто внешнего впечатления от его поведения.
Никому еще не удалось влезть в чужую шкуру, чтобы проверить.
Возможно, ощущения разнятся, как, допустим, оттенки одного цвета. Возможно, сильнее. В силу неповторимости каждого организма. Ощущение ведь не заключается в одной только реакции мозга, в нем участвуют все физиологические механизмы: сердцебиение, кровоток, дыхание, вплоть до работы выделительной системы.
Например, есть данные, что смелость и трусость есть, до некоторой степени, результат адреналинового обмена. Люди от природы смелые одарены механизмом быстрого выброса адреналина в кровь в случае стресса. И стресс вызывает у них ощущение бодрости, прилива сил и эйфории. А у нерешительных людей адреналин, наоборот, выделяется не сразу и они "во первых строках" получают букет неприятных физиологических ощущений. При реагировании на такой же стресс. Как унифицировать даже такие две грубо очерченные группы?
Иные примеры непохожих реакций на одно и то же я привела выше. Как их привести к единому знаменателю? Заставить "неправильно" реагирующих испытывать "нужные" ощущения, управляя их нейронами?

Вы ,наверное,хотели сказать что есть еще реакции в парасимпатической нервной системе-да есть. Так что этот нюанс надо учесть тоже. Правда, я еще не видел,ни одного культуро..лохического отеча со словами-ох какая симфония, я аж пропотел хорошо-хочешь понюхать. Эта симфония имеет такую подъемную силу-у меня все встало. Что вы скажете о второй части-о, прием автора вызывает появление гусиной кожи, усиления сердебиения,пот итемпературы.

[lerit]

Вы ,наверное,хотели сказать что есть еще реакции в парасимпатической нервной системе-да есть. Так что этот нюанс надо учесть тоже. Правда, я еще не видел,ни одного культуро..лохического отеча со словами-ох какая симфония, я аж пропотел хорошо-хочешь понюхать.

А зачем говорить? Послушал и молча иди себе переживай... И никто не узнает.

[MMMXXX]

Да и в науке нет бога, поэтому чудес не случается. Дальше нейронов ничего не додумается-чуда не будет и какого-то влияния высшей энергии тоже. Все очень просто скалыдывается.
А чувствуете вы тоже что и все-а выражать мысли как вам хочется никто не мешает.

В молодости многое кажется простым и однозначным. Но по мере того, как человек набирается жизненного опыта, он всё больше и больше начинает осознавать, что не всё так просто в этом мире. Наверное поэтому на радикальные и революционные открытия в большей степени способны молодые люди. А удел зрелости принимать или не принимать, опровергать или восхищаться.
По сто раз в году мы читаем заметки о революционных открытиях во всех возможных областях науки. И где большинство этих открытий? Поживём ещё лет 10 - 20, а там будит видно, чем там занимались в Гарварде, ерундой или не ерундой. А сейчас всё это только пустые разговоры и обсуждение непроверенных слухов.

[Glinski]

В молодости многое кажется простым и однозначным. Но по мере того, как человек набирается жизненного опыта, он всё больше и больше начинает осознавать, что не всё так просто в этом мире. Наверное поэтому на радикальные и революционные открытия в большей степени способны молодые люди. А удел зрелости принимать или не принимать, опровергать или восхищаться.
По сто раз в году мы читаем заметки о революционных открытиях во всех возможных областях науки. И где большинство этих открытий? Поживём ещё лет 10 - 20, а там будит видно, чем там занимались в Гарварде, ерундой или не ерундой. А сейчас всё это только пустые разговоры и обсуждение непроверенных слухов.

Честно говоря, я не помню каких-то переломных открытий последнее время. Может для музыки-это и октрытие, а на деле-это дать попробовать отработанную теорию на новом объекте.
Открытия будут, когда коллайдер даст результаты.

[mitka]

Тогда и обратную задачу, а как сделать такое чувство-надо сыграть это и так.

Музыканты уже давно знают, как надо сыграть, чтобы сделать такое-то и такое-то чувство, даже без рассматривания картинок функциональной ЯМР томографии. Вы в принципе правильно говорите, что когда-нибудь знание того, как мозг откликается на такие сложные раздражители, как музыка, поможет найти новые приёмы сочинения и записи музыки, но пока - пока! - до этого еще настолько далеко, что октавы могут спать спокойно, им ничего не грозит, по крайней мере со стороны биологической науки. Ей-богу, функциональная ЯМР томография не говорит ничего, кроме того, в каких анатомических отделах мозга в данный момент потребление кислорода больше, а в каких меньше. От этого до понимания, как нейронные сети откликаются на музыку, и как (если вообще) это связать с восприятием музыки - дистанция огромного размера. Даже что такое "восприятие музыки" - вопрос непростой, и ответ на него не однозначный.