Ваше мнение о "вечной теме" аудиофилов.

**Genn** · 04.02.2008, 22:08

Сообщение от Viktor

... квартиры менять сложней, чем провода.
А вообще, в случаях серьезного подхода к делу, акустическому оформлению помещения, конечно, уделяют много внимания.

Или используют открытые системы, равнодушные к помещению.

**Viktor** · 04.02.2008, 22:39

Сообщение от Genn

Или используют открытые системы, равнодушные к помещению.

Мои почему-то оказались не равнодушны (

) - я для них о-очень долго положение в комнате искал. Теоретически самое правильное - по углам, оказалось самым плохим. Пока не было твиттеров сильно сказывалась узкая направленность центрального рупорка ШП по высоким, а зависимость баса от точки прослушивания я до конца так и не смог победить. Я уж не говорю про пианино - хороший немецкий инструмент, но такую подзвучку создает ... . Пришлось искать взаиморасположение, при котором они друг другу помогают (или не мешают

? ).
В итоге мне очень нравится из кухни слушать

(опять же, там курить можно ... ).

**adriano** · 05.02.2008, 05:08

Сообщение от Genn

Или используют открытые системы, равнодушные к помещению.

очень равнодушны к помещению - наушники ))
и к времени суток - вот одену счас 650 и засыпать под BWV 57
голос Arleen Auger не убить никакой цифрой

**vladimirzuev** · 05.02.2008, 22:33

Хотелось бы обратиться к смыслу обсуждения, не в ущерб многим "впечатлениям", "опытам", и т.п...

Чтобы вернуться к более общей аргументации -
вероятно, надо просто отойти на несколько шагов от картины -
окинуть проблему более широким взором...

Напомню всем цитату из середины ветки:
[...Фирмы изготовители профессионального звукозаписывающего оборудования не признают эти явления, так как признав их, они вынуждены будут признать и несостоятельность огромного количества применяемых при записи технических решений, включая сомнительные по качеству микрофонные (то есть дешёвые) кабели длиной по 100 м., и т.д...]

Хорошо это или плохо - оставим пока в стороне...

Но теперь подумайте: что Вы собираетесь слушать на своих дорогих или бюджетных системах (с дорогими или вполне бюджетными) проводами?
Да, да - именно эти самые "технические решения"...
В студии все электрические сигналы до микширования прошли через провода и разъемы по 5-7 долларов за метр и штуку, затем через несколько десятков операционных усилителей в пульте и коммутационных элементов (той же стоимости), затем через несколько процессоров (reverb, compressor, enchancer, multi-band limiter, etc..), и их проводов и разъемов, прежде чем (вместе со всем этим качеством, "в нагрузку" к собственно музыке (великолепной или дурной), т.е. к исходному звуку) перейти в цифру (а это отдельная большая тема...), и дальше - по технологической цепочке до Вас - потребителя, слушателя, владельца High-End, или Hi-Fi, или Vintage, или Boom-Box, и т.д.

Кроме того, не следует забывать, что звукорежиссеры сведения и мастеринга изготавливали свой конечный продукт - мастер-диск (теперь реже - мастер-ленту) контролируя качество (и техническое и эстетическое) на хороших, но вполне бюджетных мониторных колонках, и прежде всего на мониторах ближнего поля...

В любом случае Вы будете слушать именно это!!!

Что же отсюда следует?

Если Ваша аппаратура относительно "нейтральна", (в том числе и провода),
Вы будете слышать примерно то, что слышал звукорежиссер сведения или мастеринга (с поправкой на акустику Вашей комнаты прослушивания)... От всего того, что добавили (или не добавили) хорошие или плохие провода, разъемы и аппаратура на студии - Вы уже не можете избавиться в принципе!!!

Если же Вы хотите "улучшить", т.е. изменить звуковой поток, идущий к Вам с CD через Вашу аппаратуру, причем с помощью этой самой аппаратуры (в соответствии с Вашими эстетическими представлениями, опытом и навыками) - то какой же смысл делать это с помощью такого "неповоротливого", статичного и эзотерического "инструмента", как провода?

Ведь Вы, по сути, хотите осуществить свой, вторичный "мастеринг", "доведение до ума" (Вашего ума) материала, записанного на диск!!!
Значит, и надо пользоваться более предназначенными для этого инструментами воздействия на звук - эквалайзерами, акустическими процессорами, ревербераторами, многополосными компрессорами или экспандерами (кому что ближе), энхенсерами, всякого рода ламповыми "аурализаторами" (те же "естественные" энхенсеры, добавляющие четных гармоник и "теплоты" ("мягкого" сжатия амплитуды) звуку), и т.п...
Поверьте, результат будет куда более впечатляющим, чем замена проводов с 10-долларовых на 10000-долларовые... И стоят все эти студийные приборы вполне бюджетные деньги...

Мало того (для особых приверженцев такого подхода), все это разумнее (по нынешним временам) с гораздо более широкими возможностями проделать прямо с материалом компакт-диска, - на компьютере, с помощью современных мощных программ и плагинов - т.е. проделать свой мастеринг заново - и результат уже записать заново на диск CD-R...

(Реплика "в сторону": один мой знакомый, большой фанат времен Beatles и всей поп-музыки 60-х и 70-х, и джаза тех лет, а также обладатель тшательно укомплектованной Hi-End аппаратуры "был вынужден" придти именно к такому алгоритму действий - поэтому он особенно ценит более дорогие японские переиздания CD c оригиналов мастер-лент тех лет... А что делать? Он хотел слушать эту музыку именно так, как она звучала, или (вернее) должна была звучать, по его мнению, и пришел к вполне логичным выводам и действиям... Я слушал его "ре-мастеринги" - действительно и Вeatles, и Searchers, и Hollies, и Kinks, и т.п., а уж тем более джаз, - звучат очень даже хорошо...
И действительно, любой приличный энхэнсер при включении буквально "вынимает вату из Ваших ушей" при прослушивании... Кроме того, в его случае, с относительно старыми записями, не следует забывать и то, как изменилось наше восприятие звука за эти 50 лет! То, что казалось раньше мощным, солидным, с драйвом - ныне выглядит как бледная акварель в сравнении с нынешними мощностями и частотным диапазоном современных записей (где, кстати, и весь динамический диапазон выставляют с помощью многополосной компрессии в 0 dB по всей ширине частот!!!) ...
Тем более необходим "ре-мастеринг" - уже не из-за низкого качества, а из-за звуковых стандартов времени, иной звуковой шкалы... Причем не следует думать, что это относится только к легкой, поп- и эстрадной музыке... В каком-то смысле, к классике это применимо в большей и более сложной степени...)

Так что стоит подумать - чего Вы на самом деле хотите добиться? - и действовать соответственно!

А "рулить" звук с помощью проводов и разъемов - это (все же) ближе к тому, чтобы рулить дорогим или дешевым (не важно!) автомобилем не с помощью руля, а...
...изменяя наклон боковых зеркал с учетом сопротивления встречного воздуха и направления ветра на том или ином уклоне дороги...

Хотя и так тоже - можно... (и даже увлекательно)...

Концепция фанатов концепций High End как борьбы концепций - тому подтверждение...

**путаник** · 07.02.2008, 05:38

Сообщение от vladimirzuev

[...Фирмы изготовители профессионального звукозаписывающего оборудования не признают эти явления, так как признав их, они вынуждены будут признать и несостоятельность огромного количества применяемых при записи технических решений, включая сомнительные по качеству микрофонные (то есть дешёвые) кабели длиной по 100 м., и т.д...]

Хорошо это или плохо - оставим пока в стороне...

Может ли кто-нибудь мне объяснить чем плохи 5-7 долларовые профессиональные кабели, скажем от Hosa? Оне прочно сделаны, и центральная жила и оплётка достаточно солидны, с экранированием всё в порядке, от наводок силовой сети защищают лучше чам 100-долларовый 'аудиофильский' короткий кабель (сам проверял). чего там нет так это золота и красивых надписей ... но как это влияет на качество звука? кто нибудь!!! поясните, пожалуйста, в чем тут сыр-бор, смысл жизни, и собака зарыта!

**BrakeFluid** · 07.02.2008, 06:17

Сообщение от путаник

Может ли кто-нибудь мне объяснить чем плохи 5-7 долларовые профессиональные кабели, скажем от Hosa? Оне прочно сделаны, и центральная жила и оплётка достаточно солидны, с экранированием всё в порядке, от наводок силовой сети защищают лучше чам 100-долларовый 'аудиофильский' короткий кабель (сам проверял). чего там нет так это золота и красивых надписей ... но как это влияет на качество звука? кто нибудь!!! поясните, пожалуйста, в чем тут сыр-бор, смысл жизни, и собака зарыта!

Чем плохи? Да вы сами же и указали ответ: $$5-7.

Вот вы сами попробуйте послушать.... Что, не слышите разницу? А... ну так с вами все понятно, вам просто это не дано, слушайте суррогатные записи через свои 5-7 долларовые кабельки (хм, я пожалй к вам присоеденюсь

). Как можно аппаратуру за несколько десятков килобаксов подключать к дешевым кабелям? Когда электрический сигнал только подходит к этой дешевой медяшке, он сразу это чувствует и у него увеличивается сопротивление, а музыкальный дух, спирит, так сказать, вообще разворачивается и возвращается обратно в усилитель греться у какой-нибудь лампы.

.................................................. .....................
Все это очень субьективно, как бы нам не пытались доказать обратное. Если кому-то нужны красивые наклейки и блестящие коннекторы, ну и пусть их..

Вам и мне это не надо, тоже хорошо.
Как говориться, у каждого свои тараканы в голове

**vladimirzuev** · 07.02.2008, 14:53

Сообщение от путаник

Может ли кто-нибудь мне объяснить чем плохи 5-7 долларовые профессиональные кабели, скажем от Hosa? Оне прочно сделаны, и центральная жила и оплётка достаточно солидны, с экранированием всё в порядке, от наводок силовой сети защищают лучше чам 100-долларовый 'аудиофильский' короткий кабель (сам проверял). чего там нет так это золота и красивых надписей ... но как это влияет на качество звука? кто нибудь!!! поясните, пожалуйста, в чем тут сыр-бор, смысл жизни, и собака зарыта!

Ничем не плохи, а очень даже хороши - но только действительно профессиональные (скажем, от Neutric, Klotz и т.п.)...
Если все грамотно сделано, то и звучать будет хорошо -
Вы просто цитируете Выше не мою цитату - а как раз то, по поводу чего я высказывался скептически, - просто я написал:
"хорошо это или плохо - оставим пока в стороне" - потому что повел разговор о другом, - о том что "уже произошло" на студийной стороне - и от чего не сможет избавиться завзятый "аудиофил" - даже если б захотел прибегнуть к любимым "эзотерическим" решениям...

**Genn** · 07.02.2008, 14:59

Сообщение от путаник

Может ли кто-нибудь мне объяснить чем плохи 5-7 долларовые профессиональные кабели, скажем от Hosa? Оне прочно сделаны, и центральная жила и оплётка достаточно солидны, с экранированием всё в порядке, от наводок силовой сети защищают лучше чам 100-долларовый 'аудиофильский' короткий кабель (сам проверял). чего там нет так это золота и красивых надписей ... но как это влияет на качество звука? кто нибудь!!! поясните, пожалуйста, в чем тут сыр-бор, смысл жизни, и собака зарыта!

Тем, что содержат одну центральную жилу и оплетку, а надо бы две жилы и оплетку, или вообще без оплетки.

Смысл и сыр-бор в геометрии проводников, их взаимном расположении, материалах проводящих и изолирующих материалах, и примесях в них.

**Sander'Z** · 07.02.2008, 15:44

Самое смешное, что разница слышна безотносительно стоимости компонентов и кабелей. У меня система собрана из мусора (да-да, лампы от ТВ, трансформаторы от них же, проигрыватель Unitra), но кабели слышно! Причем как материал, так и геометрию. Оговорюсь сразу, что кабели делаю сам, материал для них НЕ покупаю. Поэтому в "магию" цен не верю. Вы поймите, что влияние кабеля не равно влиянию эквалайзеров, оно более тонкое, что ли. Вот меняешь кабель, слушаешь - ничего не изменилось! Но, подключаешь наушники, и оказывается, что теперь можно слушать музыку на меньшей громкости и при этом слышать больше. Это один из примеров.

**vladimirzuev** · 07.02.2008, 17:53

Сообщение от Sander'Z

Самое смешное, что разница слышна безотносительно стоимости компонентов и кабелей. У меня система собрана из мусора (да-да, лампы от ТВ, трансформаторы от них же, проигрыватель Unitra), но кабели слышно! Причем как материал, так и геометрию. Оговорюсь сразу, что кабели делаю сам, материал для них НЕ покупаю. Поэтому в "магию" цен не верю. Вы поймите, что влияние кабеля не равно влиянию эквалайзеров, оно более тонкое, что ли. Вот меняешь кабель, слушаешь - ничего не изменилось! Но, подключаешь наушники, и оказывается, что теперь можно слушать музыку на меньшей громкости и при этом слышать больше. Это один из примеров.

А Вы все же попробуйте на системе, которая не "собрана из мусора", как Ваша...
Сразу все "смешные" эффекты и отличия (безотносительно стоимости) и пропадут...
И, может быть, даже не придется "с нуля" делать кабели - "и материал, и геометрию...."
Вы что, всерьез медь выплавляете и вытягиваете? А система у Вас "из мусора"?
Может быть, лучше это время потратить на небольшой дополнительный заработок - и все же потратиться на "не мусор",
и тут же использовать хороший студийный кабель и разъемы - сумма-то понадобится не слишком большая...