Забалтывание

[alLegro]

Да! Мои поздравления Аллегро тоже! Теперь он не просто старожил, а круглый старожил!

Эх, хорошо звучит! Не просто..., а круглый...
1000-ный пост - это не юбилей, а просто скромный памятник убитому времени

[Mona]

Ну наконец-то я голос подам!.. экая жизненная тема это забалтывание... Спасибо огромное всем за отклики и рекомендации!! Уже спокойнее психологически подхожу к гадостным местам.. Но все равно не фонтан.. Конкретно - давно ученный, но видимо, недоученный-как-надо Рахманинов Вариации на тему Корелли.. А именно - 6 -ая и 10-ая. В 6-ой сразу же в первом такте "валяет" левая. не могу понять, но ощущуение что правая - моя рука, а левая - чужая! Одной левой (пардон за каламбур) могу сыграть, ну вместе - ни в какую. в 10-ой - 3ий такт до poco piu mosso, хромат. гамма. С левой - та же самая история. еще впечатление, собака порылась в штрихе.. правая поймала, а левая нет. тут меня еще просветили - якобы такие штучки "или есть в руке, или нет." Типа, если нет, забей и не рыпайся. Если не забивать на себя - то может, кто подскажет, н что обратить внимание? буду рада продолжению!!

[restore]

тут меня еще просветили - якобы такие штучки "или есть в руке, или нет." Типа, если нет, забей и не рыпайся. Если не забивать на себя - то может, кто подскажет, н что обратить внимание? буду рада продолжению!!

НЕ верьте просветителям и не забивайте никогда! Пойдемте разберемся не спеша и не волнуясь. Я бы не хотел начинать с рецептов. Расскажите, что Вы делали, чтобы это преодолеть? Отдельно - для каждого противного места. На какие кусочки дробили материал? Как меняли темпы?Переставляли ли акценты в гаммообразных пассажах? Играли ли симметрично, дублируя пассаж в левой двумя октавами выше в правой? А в расходящемся движении? А перекрещивая руки - правая за левую, левая за дубликат правой? Как Вы посоветовали бы это одолевать, если бы я к Вам обратился с точно такой же проблемой? И говорил бы прямо Вашими словами? Ответьте мне. И не уходите из темы, я Вас вытащу... Только свистните, что Вы готовы начать. С уважением,
r.

[Mona]

Уважаемый restore!.. Вот уже второй раз Вы протягиваете мне руку помощи!.. Большое спасибо!.. Спасательных кругов оказалось так много, что я временно превратилась в буриданова ослика, известного своим печальным концом.. Ваши рекомендации удержали меня от суеты.. итак, выяснилось, кажется, что причина моей "леворукости" в том, что конкретно халтурят 3-4 пальцы.. Из-за этого штрих (который, по-моему, должен быть "сухим"стаккато) вязнет, как бы "сырой". 6-ая вар-ция. Перекрещивание рук дало прекрасный результат!!! Жаль, что играть не в студии звукозаписи, где никто не видит.. В 10-ой вар. стало лучше , коогда обращаю внимание на 3-4-5 пальцы левой.. И игра в противоположном движении, особенно нижний голос +пр.р. Т.е. опять акцентировать внимание на 3-4-5пп.
Таким образом, сижу на медленной диете.. И намерена держаться на плаву!
Лирическое отступление. Моя преп. по спец. в свое время всегда настаивали на важности 2-го пальца.. Так вторые вроде ничего, а вот 3-4-5 в левой просто галерка какая-то..
Если кому интересно, буду вести дневник "лечения заболта".. о результатом тоже могу поделиться...

[restore]

Высокочтимый ник Модератора этой темы! Я никогда не нарушал правила форума, полемизируя с модераторами по ведению темы. Ваша воля останется непокобелимой. Но я просто ничего не понимаю на этот раз. В данной теме, имхо, есть наименьшее количество сообщений, не являющихся оффтопом и прямо отвечающих на просьбу Моны о помощи. Среди них, мой диалог с Моной - как раз именно не оффтоп (имхо), а тысячное сообщение Аллегро - очень даже в чужом пиру похмелье (имхо). Для чего исходное содержание темы убрано в дополнительные ответы (имхо)? Пожалуйста, переместите сообщения в древе темы в соответствии с их значением. С уважением,
restore.
Не могу удержаться от дополнения. Сейчас, когда я уже разместил этот вопль, его приклеили как мой ответ нику Mona! Это неправда, товарищи! Я здесь с Моной разговариваю о том, как прямо сейчас избавиться от забалтывания в двух совершенно конкретных вариациях Рахманинова, при том, что ей играть через день. А про модератора я разговариваю не с ней! С модератором! Кю!

[restore]

Моя преп. по спец. в свое время всегда настаивали на важности 2-го пальца... Так вторые вроде ничего, а вот 3-4-5 в левой просто галерка какая-то..
Если кому интересно, буду вести дневник "лечения заболта"; результатом тоже могу поделиться...

Дорогая Mona. Рад подвижке, но понимаю, что накануне выхода на сцену нужна не подвижка, а существенное обновление. Попытаюсь проговорить то, что рекомендую своим ученикам за день до генеральной репетиции. Будет сумбурно, поскольку обычно я это делаю в реале. Но Вам сейчас нужно быстро, а потому не забочусь о культуре текста, набрасываю так, как если бы говорил.
Наше дело в полной мере является профессией актера. Поэтому приемы актерской техники распространяются на весь исполнительский процесс, в том числе и на организацию движений пианиста. В акте исполнения Вы - хозяйка художественного времени. Это значит, что Вы вольны растягивать и сжимать темп не только в целях разучивания, но и прямо на сцене. Все разговоры о культуре исполнительского метроритма не стоят ни гроша, если эта культура предъявляет пианисту требование насильственного действия над собой. То, что играть некомфортно, лучше не сыграть вообще или пропустить, скрыть, исказить, преобразовать как угодно под свое удобство, чем выстучать все, сжав сухожильные (и другие ) влагалища, а потом лечить себя от судорожных, спастических и депрессивных состояний, а руку - от неврита. Когда Станиславский говорил "не верю", это следовало читать как "не верю, что это играешь именно ты", а не "не верю, что ты играешь именно это". Точное прочтение авторского текста - конечно, благороднейшая задача для исполнителя. Но прежде надо прочесть себя во время озвучивания текста, убедиться, что Вы как инструмент управляемы собой же. Поэтому, в качестве неизбежной ступени развития, совершенно необходимо прожить удовлетворение своих телесных и ментальных потребностей на сцене, прожить акт удобства, примирения с телом в присутствии наблюдателей. Принципиальна разница между тем, когда Вы делаете это в уединении репетитория и тем, когда Вы доставляете себе удовольствие быть собой на сцене. Это стОит всех сильных долей, темповых и динамических указаний, даже штрихов. Даже звука. Даже размера. Кайф необходимой, первичной (хотя, на этом этапе - еще недостаточной) актерской свободы возникает, когда Вы верите себе на сцене не потому, что вошли в образ или что-то чужое правильно воспроизвели, а потому, что вошли в себя, в свой психофизиологический оптимум: утешили, умаслили, удовлетворили себя исполнением телесно. Сейчас скажу, якобы, кощунство, но оно между коллегами совсем не стыдное: художественность в таком исполнении - не главный объект внимания. Она - придет! Чихать на требования текста, автора, комиссии, слушателя. На любые требования. ПолучИте кайф. То, что не удается сыграть - просто не играйте! Как будто этого нет в нотах, мимо, проехали. Скорее всего, не заметят. А если заметят, скажут уважительно: хитрющая, как она профессионально лажает! Такие вещи нельзя позволять себе как постоянную исполнительскую концепцию. Но провести это действие через одно или более выступлений значит избавиться от многих, годами накапливаемых проблем. При этом, Ваш выход может быть раскритикован. И на это тоже наплюйте, у Вас долгосрочный проект. Но вот замечательный эффект от такого исполнения. Если Вам хорошо на сцене, Вы подладились под себя и даже, (о, возмущенные оппоненты) - под себя, а не под музыку! - то аудитория Вам поверит. Любая, в том числе и профессиональная. Вейте веревки из слушателей, как Вам хочется, забудьте о том, что они - профессора, любители-лохи или едкие ценители. Возможно, они будут говорить об интертрепации - оригинальной или, наоборот, неудачной, возможно - обсуждать Вашу технику, но вряд ли кому-то придет в голову, что вы просто перышки чистили за счет их хлопанья ушами.
Это - присказка.
А теперь - сказка.
За день до выступления занимаемся, как бы исследуя и преобразуя свои негативные ресурсы. Отдыхаем между подходами к инструменту, размышляем медитативно, немного лениво и как бы сквозь пелену несостоявшегося удивления, брошенного и не принятого всерьез. Не переутомляемся. Но, если увлекает, и не слишком притормаживаем. Играем, пристально, но с оттенком спокойной иронии, добродушно отслеживая свои мышечные напряжения. Поймайте момент, когда аппарат хочет сделать затык, судорожный или спазматический акцент, не желает продолжать движение. Помогите аппарату, парадоксально согласитесь с ним. Сделайте совершенно нелогичный затык, остановитесь на том месте, к которому Вас привел импульс. Замрите, не выходя из процесса. Ощутите состояние алертности - свобода и собранность одновременно. Как хищник в стойке перед прыжком. Пока нахОдитесь в стоп-кадре, поищите, доверяя телу, где будет следующий затык. Теперь ведите все к новому стоп-кадру, не удостаивая вниманием то, что между кадрами. От затыка до затыка пройдите весь проблемный кусок. Теперь скажу еще раз, чуть-чуть иначе. Местные, текущие по ходу исполнения, промежуточные акцентные точки, точки прихода к напряжениям, должно расставить тело. Останавливайтесь на них и согласитесь с ними. Проследите без экзальтации, как именно они расходятся с музыкально значащими кульминациями в произведении. Не удивляйтесь "бескультурности" Вашего аппарата. Сейчас Вы должны заботиться не о произведении. Вы объясняете себе языком тела, каковы Ваши спонтанные, неосознаваемые движения, якобы мешающие технической реализации замысла. Неважно, что каждый раз, когда играете, эти импульсы и вся картина помех будут обновляться. Важно то, что Вы делаете доступным профиль Ваших неудобств, ранее спрятанный от Вашего сознания. Открываясь для наблюдения, этот профиль начнет работать на удобство. Такие теневые акценты-цели будут не совпадать со смысловыми художественными вершинами и осознанными техническими задачами в ходе течения музыки. Примите это как должное. Ориентируйтесь на требования рук, корпуса, всего аппарата. Например, Ваша проблема (якобы) - 3-4-5 пальцы. Наверняка, это не проблема Вашего профиля неудобств. Пройдите всю линию затыков и убедитесь, что 3-4-5 не имеют значения среди других судорожных акцентов - в кончиках пальцев, в кисти, локте, выше и ниже по корпусу. Вы обнаружите вскоре, что у Вас меняется архитектоника кульминаций. Возникают новые подъемы, спады, вершины и осмысливаются как музыкально состоятельные. Пройдите так все произведение. А потом займитесь чем-нибудь совсем нефортепианным.
Когда будете играть на сцене, успокойтесь насчет аппарата. Он уже настроен на ситуацию "здесь и сейчас". Работайте только с кульминациями и акцентами, между ними валяйте как угодно. Не стремитесь к слишком большой художественности, вы чистите авгиевы конюшни, и сцена - самое подходящее место для этого. Обязательно отпишите, как сыграли.
Идея дневника великолепна. Ведите его и ждите приглашений к сотрудничеству.
С дружеским приветом,
r.

[Княжна]

Ого! Вот что значит педагог! Все рассказали как есть, браво! Оно как бы ведь всегда ясно и понятно, только объяснить трудно, даже самому себе. А Вы расставили все по местам! Здорово.
Вывод: спокойствие и только спокойствие! Даже когда на сцене обязательно появится волнение, все равно: спокойно получать кайф от того, что делаешь.

[Mona]

Уважаемый RESTORE!... Просто держу руку у сердца. .. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! За Ваше РЕАЛЬНОЕ личное участие в моих проблемах!! Искренне, я имею очень сильное впечатление... Не знаю, что такого непозволительного обнаружил г-н Модератор.. Однако, надеюсь, что мне удалось все-таки прочесть все, что Вы написали.. Вы знаете, удивительная вещь.. Вдруг стало спокойно. Без всякой лести - Ваш действительно глубокий оптимизм не может не повлиять.. За свою технократичность и суетливость прямо стыдно стало.. Безусловно, хотелось бы продолжить общение.. и вопросы у меня уже тоже "просятся"... С благодарностью, до встречи " в эфире"!

[О.С.]

Дорогая Mona. Рад подвижке, но понимаю, что накануне выхода на сцену нужна не подвижка, а существенное обновление. Попытаюсь проговорить то, что рекомендую своим ученикам за день до генеральной репетиции. Будет сумбурно, поскольку обычно я это делаю в реале. Но Вам сейчас нужно быстро, а потому не забочусь о культуре текста, набрасываю так, как если бы говорил.
Наше дело в полной мере является профессией актера. Поэтому приемы актерской техники распространяются на весь исполнительский процесс, в том числе и на организацию движений пианиста. В акте исполнения Вы - хозяйка художественного времени. Это значит, что Вы вольны растягивать и сжимать темп не только в целях разучивания, но и прямо на сцене. Все разговоры о культуре исполнительского метроритма не стоят ни гроша, если эта культура предъявляет пианисту требование насильственного действия над собой. То, что играть некомфортно, лучше не сыграть вообще или пропустить, скрыть, исказить, преобразовать как угодно под свое удобство, чем выстучать все, сжав сухожильные (и другие ) влагалища, а потом лечить себя от судорожных, спастических и депрессивных состояний, а руку - от неврита. Когда Станиславский говорил "не верю", это следовало читать как "не верю, что это играешь именно ты", а не "не верю, что ты играешь именно это". Точное прочтение авторского текста - конечно, благороднейшая задача для исполнителя. Но прежде надо прочесть себя во время озвучивания текста, убедиться, что Вы как инструмент управляемы собой же. Поэтому, в качестве неизбежной ступени развития, совершенно необходимо прожить удовлетворение своих телесных и ментальных потребностей на сцене, прожить акт удобства, примирения с телом в присутствии наблюдателей. Принципиальна разница между тем, когда Вы делаете это в уединении репетитория и тем, когда Вы доставляете себе удовольствие быть собой на сцене. Это стОит всех сильных долей, темповых и динамических указаний, даже штрихов. Даже звука. Даже размера. Кайф необходимой, первичной (хотя, на этом этапе - еще недостаточной) актерской свободы возникает, когда Вы верите себе на сцене не потому, что вошли в образ или что-то чужое правильно воспроизвели, а потому, что вошли в себя, в свой психофизиологический оптимум: утешили, умаслили, удовлетворили себя исполнением телесно. Сейчас скажу, якобы, кощунство, но оно между коллегами совсем не стыдное: художественность в таком исполнении - не главный объект внимания. Она - придет! Чихать на требования текста, автора, комиссии, слушателя. На любые требования. ПолучИте кайф. То, что не удается сыграть - просто не играйте! Как будто этого нет в нотах, мимо, проехали. Скорее всего, не заметят. А если заметят, скажут уважительно: хитрющая, как она профессионально лажает! Такие вещи нельзя позволять себе как постоянную исполнительскую концепцию. Но провести это действие через одно или более выступлений значит избавиться от многих, годами накапливаемых проблем. При этом, Ваш выход может быть раскритикован. И на это тоже наплюйте, у Вас долгосрочный проект. Но вот замечательный эффект от такого исполнения. Если Вам хорошо на сцене, Вы подладились под себя и даже, (о, возмущенные оппоненты) - под себя, а не под музыку! - то аудитория Вам поверит. Любая, в том числе и профессиональная. Вейте веревки из слушателей, как Вам хочется, забудьте о том, что они - профессора, любители-лохи или едкие ценители. Возможно, они будут говорить об интертрепации - оригинальной или, наоборот, неудачной, возможно - обсуждать Вашу технику, но вряд ли кому-то придет в голову, что вы просто перышки чистили за счет их хлопанья ушами.
Это - присказка.
А теперь - сказка.
За день до выступления занимаемся, как бы исследуя и преобразуя свои негативные ресурсы. Отдыхаем между подходами к инструменту, размышляем медитативно, немного лениво и как бы сквозь пелену несостоявшегося удивления, брошенного и не принятого всерьез. Не переутомляемся. Но, если увлекает, и не слишком притормаживаем. Играем, пристально, но с оттенком спокойной иронии, добродушно отслеживая свои мышечные напряжения. Поймайте момент, когда аппарат хочет сделать затык, судорожный или спазматический акцент, не желает продолжать движение. Помогите аппарату, парадоксально согласитесь с ним. Сделайте совершенно нелогичный затык, остановитесь на том месте, к которому Вас привел импульс. Замрите, не выходя из процесса. Ощутите состояние алертности - свобода и собранность одновременно. Как хищник в стойке перед прыжком. Пока нахОдитесь в стоп-кадре, поищите, доверяя телу, где будет следующий затык. Теперь ведите все к новому стоп-кадру, не удостаивая вниманием то, что между кадрами. От затыка до затыка пройдите весь проблемный кусок. Теперь скажу еще раз, чуть-чуть иначе. Местные, текущие по ходу исполнения, промежуточные акцентные точки, точки прихода к напряжениям, должно расставить тело. Останавливайтесь на них и согласитесь с ними. Проследите без экзальтации, как именно они расходятся с музыкально значащими кульминациями в произведении. Не удивляйтесь "бескультурности" Вашего аппарата. Сейчас Вы должны заботиться не о произведении. Вы объясняете себе языком тела, каковы Ваши спонтанные, неосознаваемые движения, якобы мешающие технической реализации замысла. Неважно, что каждый раз, когда играете, эти импульсы и вся картина помех будут обновляться. Важно то, что Вы делаете доступным профиль Ваших неудобств, ранее спрятанный от Вашего сознания. Открываясь для наблюдения, этот профиль начнет работать на удобство. Такие теневые акценты-цели будут не совпадать со смысловыми художественными вершинами и осознанными техническими задачами в ходе течения музыки. Примите это как должное. Ориентируйтесь на требования рук, корпуса, всего аппарата. Например, Ваша проблема (якобы) - 3-4-5 пальцы. Наверняка, это не проблема Вашего профиля неудобств. Пройдите всю линию затыков и убедитесь, что 3-4-5 не имеют значения среди других судорожных акцентов - в кончиках пальцев, в кисти, локте, выше и ниже по корпусу. Вы обнаружите вскоре, что у Вас меняется архитектоника кульминаций. Возникают новые подъемы, спады, вершины и осмысливаются как музыкально состоятельные. Пройдите так все произведение. А потом займитесь чем-нибудь совсем нефортепианным.
Когда будете играть на сцене, успокойтесь насчет аппарата. Он уже настроен на ситуацию "здесь и сейчас". Работайте только с кульминациями и акцентами, между ними валяйте как угодно. Не стремитесь к слишком большой художественности, вы чистите авгиевы конюшни, и сцена - самое подходящее место для этого. Обязательно отпишите, как сыграли.
Идея дневника великолепна. Ведите его и ждите приглашений к сотрудничеству.
С дружеским приветом,
r.

Внимательно прочитала, ни-че-го не поняла в музыкально-технической части поста, но всему, что сказано по части педагогической и психологической.
Полностью присоединяюсь, как преподаватель со стажем, хоть и не музыки.

Уважаемый Restore, Вашим подопечным повезло с педагогом!

[restore]

Уважаемый RESTORE!... Просто держу руку у сердца. .. ОГРОМНОЕ СПАСИБО!! За Ваше РЕАЛЬНОЕ личное участие в моих проблемах!! Искренне, я имею очень сильное впечатление... Не знаю, что такого непозволительного обнаружил г-н Модератор.. Однако, надеюсь, что мне удалось все-таки прочесть все, что Вы написали.. Вы знаете, удивительная вещь.. Вдруг стало спокойно. Без всякой лести - Ваш действительно глубокий оптимизм не может не повлиять.. За свою технократичность и суетливость прямо стыдно стало.. Безусловно, хотелось бы продолжить общение.. и вопросы у меня уже тоже "просятся"... С благодарностью, до встречи " в эфире"!

Я очень жду, как Вы сыграете.