Моцарт или Бах?

[Joe da Vinci]

А это все зависит от того кто исследует вопрос и кто "заказывает музыку". Вы, наверно, по-молодости не застали, - в свое время у нас, наверняка те же самые исследователи, говорили буквально тоже самое и в тех же словах о воздействии длинющих речей Леонида Ильича Брежнева, во время которых засыпали даже его ближайшие соратнки, а коровы с цветочками и подавно (впрочем, сон, - это прекрасное лекарство). Так что "не читайте наших газет"!

Ладно скажу потом уже пойду нафик.
CHIZH, это был глупый пост. Я имею ввиду Ваш последний.

[CHIZH]

Ладно скажу потом уже пойду нафик.
CHIZH, это был глупый пост. Я имею ввиду Ваш последний.

Да, собственно, я и не отрицаю, зато он прекрасно вписался в здешнюю тему, да простит меня ее инициатор.

[CHIZH]

Тысячу извинений хозяину темы, что опять не по ней.
По требованию lerit-а выкладываю 2-ю часть телемановского Броккес-пассиона: http://ifolder.ru/4255471 . Первая часть и исполнители в комменте №146 в этой же теме.
На правах хозяина ссылки позволю себе немного по ее поводу поразглагольствовать (не пропадать же такому поводу зазря).
Эта часть много ярче первой, но в этом, - "в пестрости",- как раз ее и слабость, - больно не соотствует вступлению. Я уже имел удовольствие написать выше, что в пассионах Телемана рассыпано множество жемчужен, но есть в них и общие для всех их слабости.
Конечно, эти произведения много строже и лишены излишеств итальяно-неаполитанских аналогов, но то, что их автор кроме всего прочего и плодовитый оперный композитор, хоть и в не такой степени, как у итальянцев, но все-таки, на мой взгляд, сослужило им дурную службу, а именно, - то, что Телеман оперный драматург во второй части очень заметно во всех этих не всегда обоснованных мажор-минорных контрастах, - в этой оперной светотени, где порой света слишком много а тень недостаточно, как для пассиона, густая. Вроде бы отдельные (где достаточно большой процент красивых арий) части все хороши, но в сумме они образуют замечательную трагическую ораторию, но никак не пассион, в Высоком Баховском его понимании. Нет там Баховских искренней набожности, чувства меры и деликатности в подходе к евангельскому тексту, нет и его ни с кем не сравнимого Вкуса и его бездонной глубины, - вот где можно не сожалеть, а порадоваться, что Бах не писал опер, а подвязался на службе при церкви св. Фомы. Эта "пестрота" особенно заметна в сравнении с Генделевским пассионом, написанным на тот же текст, - у Генделя выдержано единство настроения и даже тематизма, тембров и приглушенных красок в оркестровке. Короче, здесь налицо то, чем просто гений отличается от Величайшего композитора, - вроде Гендель прежде всего оперный композитор, но при написании своего пассиона он сумел от этого полностью отречься и не только во вступлении и в узловых моментах (как Телеман), но и по всему пассиону. Про баховские шедевры я и не говорю, - они у всех на слуху.
Правда, может Телемана можно оправдать спецификой портового города Гамбурга с его пестротой, где и во время Страсной недели уже с вожделением думали о предстоящем празднике Светлого Воскресения и эти думы неизбежно прорывались и во время церковной службы и во время написания пассиона. Однако, примеры Баха и Генделя никто не отменял.

[Курашинов]

Ну да, а когда мы жили при товарище Сталине, удои всех коров страны повышались в десятки раз одним усилием его мысли, а когда он умер вся страна скорбила, все цветы завяли, женщины всего мира отказались праздновать международный женский день, а о том что в это же время скончался Прокофьев никто даже и не вспомнил.

[CHIZH]

Ну да, а когда мы жили при товарище Сталине, удои всех коров страны повышались в десятки раз одним усилием его мысли, а когда он умер вся страна скорбила, все цветы завяли, женщины всего мира отказались праздновать международный женский день, а о том что в это же время скончался Прокофьев никто даже и не вспомнил.

Те кто любил искусство, - все вспомнили, но а широкие массы тоже можно понять не каждый же день помирает "бессмертный бог", это Вам же не байрейтская сцена, где каждое представление их целый сонм сгорает вместе с Валгаллой.

[Григорий]

Маленькое, но ОООчень существенное дополнение.
Это давно известный факт: опыты, проводимые в теплицах и коровниках по реакции братьев наших меньших к музыке дал абсолютно красноречивый результат. Удои молока существенно повышаются, а цветочки начинают расти быстрее под звуки классической музыки. И сильнее всего эта реакция проявляется на... музыку Моцарта.
Животные и растения отдают свои голоса за Амадея, так кто у нас побеждает в итоге?

Joe da Vinci, CHIZH сделал очень правильные замечания. При желании разных примеров в таком духе много можно привести. Где-то в Арктике произошел удивительный случай. Стая арктических дельфинов-белух попала в гигантскую полынью и оказалась закованной во льдах. Они не могли выйти в открытое море. Тогда был послан ледокол, который пробил выход, и дельфинам было предложено выйти наружу. Однако они упорно не хотели двигаться за своими спасителями. Тогда на судне задумали привлечь дельфинов музыкой. И что удивительно: ни на рок, ни на джаз дельфины не отзывались никак. Но когда была поставлена классическая музыка, Шопен и Бетховен, то дельфины охотно двинулись за ледоколом, и он вывел их в открытый океан. Таким образом, дельфины тоже понимают красоту и изысканность классической музыки. Ученый Карл Фриш, автор книги «Чувство слуха у рыб», проводивший в 30-х гг. XX в. соответствующие опыты, установил, что некоторые рыбы слышат даже лучше, чем человек. Замечено было, что рыбы реагируют на танцевальную музыку: пескари словно «пританцовывают» в такт, вибрируя грудными плавниками, а карпы и вовсе «танцуют», всплывая то вверх, то вниз. Известный австрийский аквалангист Г. Хасс был свидетелем реакции ставриды на звуки вальса И. Штрауса «Южные розы»: «Не менее 300 больших серебристых звездчатых ставрид подплыло сплошной массой и начало кружить вокруг громкоговорителя. Они держались от меня на расстоянии около трех метров и плыли, словно в большом хороводе…" Впрочем, музыку любят не только рыбы. Американский ученый Дэн Вагнер, наблюдавший в специальной лаборатории различных животных, установил, что они не только слушают музыку, но и проявляют при этом различные вкусы. Дельфины, например, предпочитают классическую музыку, и у них есть любимые композиторы — в частности, Бах. Внимая его хоралам, они становятся еще дружелюбнее к людям. Зато рок-музыка вызывает у дельфинов отвращение. Свиньи же, наоборот, любят только рок, а классическая музыка приводит их в крайнее раздражение. Прошу заметить, что в этих случаях говорится не про музыку Моцарта.

[Григорий]

Тысячу извинений хозяину темы, что опять не по ней.
По требованию lerit-а выкладываю 2-ю часть телемановского Броккес-пассиона: http://ifolder.ru/4255471 . Первая часть и исполнители в комменте №146 в этой же теме.
На правах хозяина ссылки позволю себе немного по ее поводу поразглагольствовать (не пропадать же такому поводу зазря).
Эта часть много ярче первой, но в этом, - "в пестрости",- как раз ее и слабость, - больно не соотствует вступлению. Я уже имел удовольствие написать выше, что в пассионах Телемана рассыпано множество жемчужен, но есть в них и общие для всех их слабости.
Конечно, эти произведения много строже и лишены излишеств итальяно-неаполитанских аналогов, но то, что их автор кроме всего прочего и плодовитый оперный композитор, хоть и в не такой степени, как у итальянцев, но все-таки, на мой взгляд, сослужило им дурную службу, а именно, - то, что Телеман оперный драматург во второй части очень заметно во всех этих не всегда обоснованных мажор-минорных контрастах, - в этой оперной светотени, где порой света слишком много а тень недостаточно, как для пассиона, густая. Вроде бы отдельные (где достаточно большой процент красивых арий) части все хороши, но в сумме они образуют замечательную трагическую ораторию, но никак не пассион, в Высоком Баховском его понимании. Нет там Баховских искренней набожности, чувства меры и деликатности в подходе к евангельскому тексту, нет и его ни с кем не сравнимого Вкуса и его бездонной глубины, - вот где можно не сожалеть, а порадоваться, что Бах не писал опер, а подвязался на службе при церкви св. Фомы. Эта "пестрота" особенно заметна в сравнении с Генделевским пассионом, написанным на тот же текст, - у Генделя выдержано единство настроения и даже тематизма, тембров и приглушенных красок в оркестровке. Короче, здесь налицо то, чем просто гений отличается от Величайшего композитора, - вроде Гендель прежде всего оперный композитор, но при написании своего пассиона он сумел от этого полностью отречься и не только во вступлении и в узловых моментах (как Телеман), но и по всему пассиону. Про баховские шедевры я и не говорю, - они у всех на слуху.
Правда, может Телемана можно оправдать спецификой портового города Гамбурга с его пестротой, где и во время Страсной недели уже с вожделением думали о предстоящем празднике Светлого Воскресения и эти думы неизбежно прорывались и во время церковной службы и во время написания пассиона. Однако, примеры Баха и Генделя никто не отменял.

Спасибо за ссылку. Щас мы по ней "покачаем". Теперь про Телемана: он очень любил следовать за изменчивой музыкальной модой и потому в угоду широкой публике старался максимально "облегчать и упрощать". А Бах всегда осуществлял более фундаментальный подход, он руководствовался не внешними эффектами и конъюнктурными изменениями, а своими внутренними критериями. Гендель довольно часто шел на некоторые упрощения, но в определенных случаях выдерживал "высокую планку", например в Мессии, на все 100%.

[Aybolit]

Дельфины, например, предпочитают классическую музыку, и у них есть любимые композиторы — в частности, Бах. Внимая его хоралам, они становятся еще дружелюбнее к людям. Зато рок-музыка вызывает у дельфинов отвращение. Свиньи же, наоборот, любят только рок, а классическая музыка приводит их в крайнее раздражение.

А у меня тоже есть интересные доводы.
Свиньи, например, генетически более родственны человеку, чем дельфины.
Сейчас даже проводятся эксперименты по выращиванию генетически-модифицированных свиней, дабы некоторые их органы (например, мозгпечень, почки) пересаживать больным людям.
Значит ли это, что рок - более близкая человеческому существу музыка, чем классика, которую любят столь приятные нашему глазу дельфины, в отличие от некрасивой и вонючей свинии?

[wasabi]

Удои молока существенно повышаются, а цветочки начинают расти быстрее под звуки классической музыки.

Подождите, я хочу разобраться. Следует ли понимать, что чем выше "удои", тем лучше музыка? Или, если желаете, наоборот, чем более великая музыка слышна, тем выше удои коров, быстрее растет шерсть овец, увеличивается жировая прослойка в мясе свиней, и т.д.? А Ваши исследователи не сообщают, под что именно особенно замечательны удои? Под Волшебную флейту, Хаффнер-серенаду, или может Реквием? Хотелось бы также конкретизации - то-ли коровы радостней обычного делятся продуктом молочных желез, то-ли доярки, плененные созвучиями становятся небывало сноровисты?

[Aybolit]

По-моему, эту телегу про классику, повышающую удои у тюльпанов, прогоняли ещё на X-м съезде КПСС. Она до сих пор жива, удивительно... и находит просто толпы приверженцев!