Все великие русские композиторы - дворяне.

[LoveBach]

Просто композиторы рождались дворянами потому, что в дворянских семьях можно было получить муз. образование, да и просто образование, можно было заниматься музыкой, играть на рояле. Кстати, практически никто из великих композиторов-дворян не жил богато. Немало было из обедневших дворян, например Рахманинов. Только, пожалуй, один Глинка вел свободную от материальных забот жизнь, сочинял музыку в свое удовольствие.

Бедность наших композиторов - очередной миф, раздутый с советских времен. По сравнению с простонародьем наши композиторы жили в полном достатке. Путешествовали, вели светский образ жизни, держали слуг и т.п. Зарубежные композиторы тоже не бедствовали. Лист, Вагнер, Шуман, Моцарт были известны как моты. Они были бедны не потому что денег не было, а потому что тратили их направо и налево, особенно Моцарт и Вагнер. Бах тоже оставил большое состояние, что-то порядка 130 тыс. долларов на современные деньги.

[SSK]

Что-то мне это весьма спорным кажется. Знатоки не просветят?

[wasabi]

Их дворянство - общеизвестный факт.

Ну да, Прокофьев состоял при дворе кремлевского грузина...

[LoveBach]

Ну да, Прокофьев состоял при дворе кремлевского грузина...

Отец Прокофьева, сам из мелкопоместного дворянства, был управляющим поместья Сонцовка. Герб Прокофьевых нах-ся в 10-й части Гербовника. Вот он

Дворянство Березовских подтверждено документами, кот. нах-ся в Российском историческом гос. архиве: Ф. 1343, Оп. 17. Д. 3113; Оп. 51. Д. 619. Л. 152

[Anna-Marta]

Ну где вы прочитали что Березовский, Прокофьев и Балакирев не были дворянами? В интернете полно словарей и энциклопедий. Брокгауз и Ефрон, например. Их дворянство - общеизвестный факт. Это Кюи-то будучи генерал-майором не был дворянином? Шостакович по происхождению был чистокровный дворянин Царства Польского. Свиридов и Шнитке на мой взгляд не могут быть поставлены в один ряд с вышеперечисленными. Они не классики.

Мне "нравится" ваша решительность в развешивании ярлыков по 5-бальной системе. Наверное, и Рубинштейн по той же причине не потянет на классика... Далее. Вы мастерски передернули. На мое мнение о том, что выдающиеся композиторы ХХ века и композиторы-недворяне и нерусские не уступают в уровне творчества русским дворянам, об уходе которых с самого начала написано, как о крахе русской музыки в советское время, вы ответили мне советом посмотреть словари. Посмотрите их сами. А еще лучше - оставьте советский классовый и национальный подход ко всем проблемам современности.

[LoveBach]

Мне "нравится" ваша решительность в развешивании ярлыков по 5-бальной системе. Наверное, и Рубинштейн по той же причине не потянет на классика... Далее. Вы мастерски передернули. На мое мнение о том, что выдающиеся композиторы ХХ века и композиторы-недворяне и нерусские не уступают в уровне творчества русским дворянам, об уходе которых с самого начала написано, как о крахе русской музыки в советское время, вы ответили мне советом посмотреть словари. Посмотрите их сами. А еще лучше - оставьте советский классовый и национальный подход ко всем проблемам современности.

Происхождение по любому накладывает на человека определенный отпечаток. Равенство между людьми невозможно и это не классовый подход, а научный: люди могут быть равны только перед законом, а по происхождению, способностям, талантам ну никак... любой ученый-генетик вам это подтвердит, да и здравый смысл тоже. Чайковский с Мекк высмеивали в письмах рвение Рубинштейна к получению дворянского достоинства, потому как разумно сознавали, что дворянином "надобно родится" (цитата из переписки).
Вот, неуспел выложить еще герб Балакиревых,

[Romson]

Можете меня расстрелять за формулировку)))

Reveillez-vous, Tropman, il est temps de mourir! Пройдёмте, милейший.

[Ёпрст]

Бедность наших композиторов - очередной миф, раздутый с советских времен. По сравнению с простонародьем наши композиторы жили в полном достатке. Путешествовали, вели светский образ жизни, держали слуг и т.п. Зарубежные композиторы тоже не бедствовали. Лист, Вагнер, Шуман, Моцарт были известны как моты. Они были бедны не потому что денег не было, а потому что тратили их направо и налево, особенно Моцарт и Вагнер. Бах тоже оставил большое состояние, что-то порядка 130 тыс. долларов на современные деньги.

Никакой это не миф. Кто это жил в полном достатке, особенно в молодости? Всем приходилось много трудиться, чтобы заработать себе на жизнь. Никто из них не был богачом. Если кто и стал более-менее состоятельным в мат. плане, то в зрелые годы. Кроме, пожалуй, одного Глинки. Мы вообще-то тут говорим про русских композиторов, а Вы назвали всех нерусских. Моцарт совсем не был богат, это уж точно. Недаром его похоронили, как бомжа. Был бы он богат - жил во дворце, со слугами, писал исключительно по желанию, а не на заказы. А сравнивать с крестьянами не стоит. Вы с дворянами сравните - к князьями там разными, с графами, с генералами, у которых была куча земель, домов, слуг и денег.

[LoveBach]

Я не говорил что они были богаты. Достаток определяется иначе. Это прежде всего возможности для развития своих талантов и способностей. Можно хоть один пример бедности русского композитора-дворянина, желательно с цитатой.
Моцарт как раз зарабатывал очень даже прилично, просто тратил много впустую. Миф об его бедности разбивается в пух и прах если почитать его переписку с отцом. Он за один концерт получал в 3 больше суммы годового жалования его отца. За один час преподавания на фортепьяно он выставлял счет в 2 гульдена (для сравнения - его служанка получала 12 гульденов в год), за выступление на концерте он запрашивал, по его собственным словам, “не менее тысячи гульденов”. Если считать, что он давал не меньше шести концертов в год, то в переводе на нынешние деньги Моцарт получал что-то около четверти миллиона марок. Между тем известно, что он был вечным должником и постоянно писал письма с просьбами о денежной помощи или об отсрочке платежей. Дело в том, что Моцарт жил не по средствам, и его жена Констанция активно способствовала ему в мотовстве. Семья держала служанку, повариху и собственного парикмахера. А похоронили его как и всех представителей 3-го сословия в соответсвии с указом императора Иозефа II:всех хоронить без гробов в общей могиле. Об этом странном указе нередко пишут историки. Так император хотел упростить церемонию похорон якобы из экономии и гигиенических соображений. В «йозефинский период», как называют те времена нынешние австрийцы, церемония похорон была упрощена до предела, и пышные погребения считались «реакционными». Одно время в ходу были даже «многоразовые гробы» с откидным дном. Такой гроб доносили до могилы, откидывали защелку и опустошали, так что покойного предавали земле уже без «упаковки». Впрочем, это новшество, слава богу, надолго не прижилось. Но Моцарта похоронили именно таким образом.

[baravik]

Я прошу прощения у того, кого не помню, но запомнилась подпись:
"Одна из самых распространенных ошибок - преждевременное обобщение"
Эта фраза вполне может быть лейтмотивом данного потока.