Ищу две записи Фуртвенглера

[george89]

А возможно хоть как-то восстановить то, поверх чего уже было что-то записано? Например, говорят, что существовала запись Реквиема Моцарта с Фуртом, но некие советские лжепатриоты переписали на него концерт Ойстраха вроде.

[недотыкомка]

Больше на сказки похоже.
Немецкая студийная пленка военных лет, спору нет, хороша была, но не настолько. Условия и правила хранения в советских фондах были не таковы, чтобы без разрешения трофейные ленты Фуртвенглера просто так Ойстрахом накрыли.

Если запись делалась на студийном магнитофоне, то качество стирания было очень хорошим. После нескольких десятилетий хранения магнитной ленты в ней происходят: а) самопроизвольное размегничивание (это когда магнитные домены меняют направленность вследствие свойств компаунда, в котором они находятся), б) копир-эффект (когда наведенное поле от магнитных доменов производит воздействие на соседние витки пленки - предыдущий и последующий, что проявляется в виде эха "предзвука" и "послезвука".

С а) борются посредством переписывания пленки на новый носитель примерно раз в 10 лет, с б) - посредством периоодической неоднократной холостой перемотки рулонов магнитной ленты на специальном стенде, чтобы изменить взаимное расположение витков.

Еще раз повторюсь: похоже на сказки. Зная порядки на студии Мелодия и на Всесоюзном радио, могу сказать: подобная хрень произойти не могла.

Понимаете, мой друг, работающий на радио в Киеве, до сих пор клянется, что услышав трансляцию Missa solemnis с Фуртвенглером из Москвы он тотчас бросил на аппарат что под руку попало (была какая-то дрянь на ТАСМ тип-6) и записал. Слушал я этого "Фуртвенглера". На поверку банальный дочграммофоновский Карл Бём, выпускавшийся у нас на пластинках Мелодии. Узнается абсолютно железно по Agnus Dei с вступительным соло Йозефа Грайндля. Не знаю, кто как, а я ту запись считаю высшим достижением Бёма в студии.
Почему это объявили Фуртвенглером? Не знаю - может чтобы от копирайтных выплат отмазаться... Может для придания весомости. Может по невежеству.

Нет у ФВ записи Missa solemnis. На сегодня, в смысле, нет. Знал он ее прекрасно, исполнял не часто и не записал ни разу.

в советских атрибуциях Фуртвенглера есть очень спорные вещи: абсолютно левый "Стенька Разин" Глазунова, спорный Концерт Шумана (прошу прощения - Петр Лаул меня поправил: спорный концерт Грига) с Гизекингом (аккомпанировать мог и Артур Ротер с оркестром Berliner Staatskapelle, и Роберт Хегер).
Оркестр, аккомпанировавший Гизекингу в Григе п/у Фуртвенглера был обозначен как Berliner Philharmoniker, потом вроде сошлись на Wiener Philharmoniker [UPD: А на сегодня действительно высказывается серьезное сомнение в Григе, т.к вдова маэстро, фрау Элизабет Фуртвенглер категорически восстала против этой атрибуции]. Так что деятели отечественного радио всякое рассказать могут... Делить на 8 надо, иногда - на 64.

[Петр Лаул]

Насколько я знаю, именно Григ недостоверный, а Шуман с Гизекингом как раз-таки подлинный. Да и стиль узнается. Достаточно послушать тутти перед каденцией.
А "Стенька Разин" - не спорный, а бесспорно ошибочный.

[недотыкомка]

Согласен, поправил.

[nibelung]

Больше на сказки похоже.
Немецкая студийная пленка военных лет, спору нет, хороша была, но не настолько. Условия и правила хранения в советских фондах были не таковы, чтобы без разрешения трофейные ленты Фуртвенглера просто так Ойстрахом накрыли.

Если запись делалась на студийном магнитофоне, то качество стирания было очень хорошим. После нескольких десятилетий хранения магнитной ленты в ней происходят: а) самопроизвольное размегничивание (это когда магнитные домены меняют направленность вследствие свойств компаунда, в котором они находятся), б) копир-эффект (когда наведенное поле от магнитных доменов производит воздействие на соседние витки пленки - предыдущий и последующий, что проявляется в виде эха "предзвука" и "послезвука".

С а) борются посредством переписывания пленки на новый носитель примерно раз в 10 лет, с б) - посредством периоодической неоднократной холостой перемотки рулонов магнитной ленты на специальном стенде, чтобы изменить взаимное расположение витков.

Еще раз повторюсь: похоже на сказки. Зная порядки на студии Мелодия и на Всесоюзном радио, могу сказать: подобная хрень произойти не могла.

Понимаете, мой друг, работающий на радио в Киеве, до сих поор клянется, что услышав трансляцию Missa solemnis с Фуртвенглером из Москвы он тотчас бросил на аппарат что под руку попало (была какая-то дрянь на ТАСМ тип-6) и записал. Слушал я этого "Фуртвенглера". На поверку банальный дочграммофоновский Карл Бём, выпускавшийся у нас на пластинках Мелодии. Узнается абсолютно железно по Agnus Dei с соло Йозефа Грайндля. Не знаю, кто как, а я ту запись считаю высшим достижением Бёма в студии.
Почему это объявили Фуртвенглером? Не знаю - может чтобы от копирайтных выплат отмазаться... Может для придания весомости. Может по невежеству.

Нет у ФВ записи Missa solemnis. На сегодня, в смысле, нет. Знал он ее прекрасно, иисполнял не часто и е записал ни разу.

в советских атрибуциях Фуртвенглера есть очень спорные вещи: "Стенька Разин" Глазунова, спорный Концерт Шумана (прошу прощения - Петр Лаул меня поправил: спорный концерт Грига) с Гизекингом (аккомпанировать мог и Артур Ротер с оркестром Berliner Staatskapelle, и Роберт Хегер).
Оркестр, аккомпанировавший Гизекингу в Григе п/у Фуртвенглера был обозначен как Berliner Philharmoniker, потом вроде сошлись на Wiener Philharmoniker [UPD: А на сегодня действительно высказывается сомнение в Григе]. Так что деятели отечественного радио всякое рассказать могут... Делить на 8 надо, иногда - на 64.

Рассказ о том, как на плёнку с Реквиемом Моцарта с Фуртвенглером записали концерт Давида Ойстраха, я услышал от Пантелеймона Грюнберга - бывшего главного редактора "Мелодии".
Практика записывать важные события - например, партийные съезды - на трофейную немецкую плёнку, была. Например, достоверно известно, что был стёрт цикл кантат Баха с Карлом Штраубе, записанный в 1928-32гг. Стёрт как малоценная религиозная пропаганда. Об этом Всеволоду Тимохину - известному специалисту по вокальному искусству, редактору Всесоюзного Радио и автору мноих "припластиночных" статей и ряда книг, рассказал в 60-е годы человек, работавший в этой системе в 1940-е. Я об этом рассказывал уже несколько лет назад в теме о кантатах Баха. Перечень всех исполнителей, участвовавших в записи примерно 60-ти кантат со Штраубе (там есть интересные люди - например, Рудольф Кемпе на гобое) у меня есть в специальной книге - каталоге немецких радиозаписей (тоже трофейной), которую Тимохин мне в прошлом году подарил. Там много интересного. Но там, кажется, всё только до 1936-го года. Записей колоссальное количество, как будто работал конвейер. Рейх рассчитывал существовать века!
Насчёт Реквиема Моцарта Тимохин твёрдо не подтверждает. Говорит, существовала такая коллективная легенда, за достоверность которой он не ручается. Поэтому надо расспросить Грюнберга - может, он знает подробности. Кстати, насчёт спорных лент с Фуртом он говорил, что сам видел эти данные об участии Фуртвенглера на упаковке лент. Это для него больной вопрос.

[nibelung]

Я сейчас прочитал своё старое сообщение:
http://www.forumklassika.ru/showpost...5&postcount=15
и исправляюсь. Кантаты Баха с Карлом Штраубе были не на магитофонных лентах, а на тонфильмах - звуковых дорожках киноленты (предшественниках магнитной плёнки). Скорее всего, их просто списали!