но в этом отношении он, наверное, все-таки модернист (пока ещё без "пост-"). В литературе первые отчетливые проявления "пост-", известные мне - Улисс, Доктор Фаустус, Мастер и Маргарита, Поэма без героя - а это все кон.1930х - 1950е г.г.
Ну ничего себе! Боюсь, дорогой Muzylo, А.А. Вас бы не поняла... Да и Булгаков даже в своей сатире был идейно-серьезен, "как педаль от огурца".
Ну ничего себе! Боюсь, дорогой Muzylo, А.А. Вас бы не поняла... Да и Булгаков даже в своей сатире был идейно-серьезен, "как педаль от огурца".
Она точно бы меня не поняла, - такого словечка в ту пору и вовсе не было. Если бы мы обрадовали Брукнера тем, что он, дескать, "предтеча медитативного симфонизма", - он бы вытаращил на нас свои проницательные глаза...
"Как в прошедшем грядущее зреет,
Так в грядущем прошлое тлеет -
Страшный праздник мертвой листвы..."
- чем не постмодернизм? Не говоря о самой друматургии поэмы, основной двигатель к-рой - смешение времен и культур в некий общий единый субстрат. Правда, общим знаменателем этого сбустрата оказывается все-таки собственное живое "Я", как и у Булгакова, - и поэтому русскому постмодернизму даже упорно отазывают в праве называться таковым. Прямо как по Манну - "Не возлюби!"...
Ну, а интертекстуальность и Поэмы, и Мастера, множественность миров и пр.?
Она точно бы меня не поняла, - такого словечка в ту пору и вовсе не было. Если бы мы обрадовали Брукнера тем, что он, дескать, "предтеча медитативного симфонизма", - он бы вытаращил на нас свои проницательные глаза...
"Как в прошедшем грядущее зреет,
Так в грядущем прошлое тлеет -
Страшный праздник мертвой листвы..."
- чем не постмодернизм? Не говоря о самой друматургии поэмы, основной двигатель к-рой - смешение времен и культур в некий общий единый субстрат. Правда, общим знаменателем этого сбустрата оказывается все-таки собственное живое "Я", как и у Булгакова, - и поэтому русскому постмодернизму даже упорно отазывают в праве называться таковым. Прямо как по Манну - "Не возлюби!"...
Ну, а интертекстуальность и Поэмы, и Мастера, множественность миров и пр.?
И в поэме, и в Мастере слишком много личного, болезненно личного. Они оба - А. и Б. - очень по-русски серьезны, даже в игре.
И в поэме, и в Мастере слишком много личного, болезненно личного. Они оба - А. и Б. - очень по-русски серьезны, даже в игре.
Ну вот, дык я ж и пишу:
Правда, общим знаменателем этого сбустрата оказывается все-таки собственное живое "Я", как и у Булгакова, - и поэтому русскому постмодернизму даже упорно отазывают в праве называться таковым.
И все-таки я им не отказываю в таком праве ведь, во-первых, речь идет только о предвосхищении каких-то отдельных (но принципиальных) вещей, и во-вторых, слишком много очень специфичных моментов худ. мышления, небывалых ранее. Все они - да, опосредуются "болезненно личным", дык ведь в русской культуре иначе никогда не бывало и, смею надеяться, не будет (вон даже "официально признанный" постмодернист Пелевин весь насквозь - проповедник и воспитатель).
Вы путаете подлинный социальный статус, различия в к-рым действительно едины для всех эпох, и мнимый, фетишный (ССК ), гламурный статус - когда обладатель фетиша проникается гиптоническим ощущением приобщения к статусу, к миру яхт, островов и самолетов. Это - черточка исключительно нашей эпохи, потому что сам механизм гипноза возможен только посредством интерактивных масс-медиа, к-рых раньше просто не было.
так я тоже в поддержку SSK: фетиши меняются, проблемы иерархии в стае остаются. Или взять вопрос подлинности. Тут без критериев не обойтись. Там ведь о мобильной связи шла речь? Вот пользователи сетей "Роса" и "Каказ" - те со статусом. А другой человек даже и машину не имел, а тоже со статусом.
зы. (только сейчас догадался! Вы, быть может, о Марусе из г.Бобруйска, купившей журнал с картинками и приобщеющейся к дольче вита?)
ззы. невоспроизводимость вообще-то ключевое слово
Напомню о понятии "конца (или "смерти") истории". Это - иррационально, и даже воинствующе иррацонально: конечно, не стоит особого труда доказать, что "вот, новый поворот, и мотор ревет", и "все течет, все меняется", и Гегеля незлым тихим словом помянуть... но у "нового человека" (постмодерного) в крови сидит ощущение конца, исчерапнности, "финишной прямой". У меня, во всяком случае, ещё как сидит.
По видимому, постмодернистская "парадигма" проявляется у каждого совешенно индивидуально. По мне, так нет никакого ощущения конца. Скорее - бесконечности. Не временной, а именно в силу отсутствия "прогресса". При это тут же возникает ощущение "надрогрессного прогресса". Мораль - можно ли определять суть явления по индивидуальным ощущениям? Нужно искать то, что все объединяет и в то же время отличает - ту самую специфическую особенность мышления, независимую от индивидуальной позиции.
Сообщение от Muzylo
А не путаем ли мы приоритеты определенных слоев общества с приоритетами эпохи в целом?
Вот именнно:
Сообщение от Muzylo
Нынешнее качество потребительства иным почти не бывает - исключая локальные области, где время "тормозит" (напр., регионы России, где до сих пор можно в большом количестве встретить бескорыстных энтузиастов).
Эта глобальная гламуризация опирается, конечно, на появление и развитие масс-медиа (что гениально было показано Пелевиным в "Поколении П").
У каждого слоя свое качество потребительства. Но само потребительство (или, как тут его назвали - фетишизм) - это уже с большей степенью может претендовать на всеобщность - таков особый момент развития цивилизации.
Продолжайте! Я хоть и "пацифиствующий" материалист, но все равно - так приятно увидеть родственную душу... Впрочем, в Вашей "экономической" трактовке "глАмура" меня не все убеждает...
По видимому, постмодернистская "парадигма" проявляется у каждого совешенно индивидуально. По мне, так нет никакого ощущения конца. Скорее - бесконечности. Не временной, а именно в силу отсутствия "прогресса". При это тут же возникает ощущение "надрогрессного прогресса". Мораль - можно ли определять суть явления по индивидуальным ощущениям? Нужно искать то, что все объединяет и в то же время отличает - ту самую специфическую особенность мышления, независимую от индивидуальной позиции.
Ладно, устыдили (*посыпает пеплом свою индивидуальную позицию)
"Ощущения"-то у нас (у всех нас) сходные. Варианты описания этого совершенно иррационального ощущения, к-рые мне встречались: бесконечность, остановка, энтропия, конец, нелинейность, коллапс... Слова все разные, а означиваемое за ними - одно. Лучше всех, как всегда (ИМХО), высказался художник - Г. Маркес: "Время испортилось" .
Мне кажется, говорить можно не столько о "специфической особенности мышления", сколько о специфическом мироощущении, к-рое порождает, в свою очередь, "особенности мышления". Человек изменился не потому, что он стал иначе думать, а - стал иначе думать, потому что изменился.
(Впрочем, это отдает уже курицей и яйцом ).
Как раз мышление очень зависит от социума: потребитель или эстет, "новый-русский" или по-инерции-советский, оптимист или пессимист, наконец...
(...к слову: есть такая порода специфически "духовных", "эзотерических" оптимистов, искренне считающих, что нужно улыбаться во что-бы то ни стало, а говорить о плохом нельзя - это "стресс", "негативная энергия". Как правило, это женщины 30-50 лет )
так я тоже в поддержку SSK: фетиши меняются, проблемы иерархии в стае остаются. Или взять вопрос подлинности. Тут без критериев не обойтись. Там ведь о мобильной связи шла речь? Вот пользователи сетей "Роса" и "Каказ" - те со статусом. А другой человек даже и машину не имел, а тоже со статусом.
зы. (только сейчас догадался! Вы, быть может, о Марусе из г.Бобруйска, купившей журнал с картинками и приобщеющейся к дольче вита?)
ззы. невоспроизводимость вообще-то ключевое слово
Невоспроизводимость? не понимаю. Объясните, пожалуйста.
вода, воздух, плодородный слой земли. Вот когда этого хватать не будет - тут то и начнется (см. х/ф "Сексмиссия", в отечественном прокате "Новые амазонки"
зы. а так-то оно все относительно: вот Менделееву в свое время вазу подносили из чистого алюминия, а теперь кастрюли делают
Каждый из нас хоть раз в жизни сталкивался с ситуацией, когда нужно срочно решить финансовый вопрос: карта заблокировалась, не приходит перевод, отказали в кредите… В такие моменты на помощь...
Автор ilovedonetsk (Комментариев: 0)
22.10.2025, 10:00
«Привет, бандит! Добро пожаловать в Сан-Андреас!» Эти слова знакомы каждому, кто хоть раз играл в культовую Grand Theft Auto: San Andreas. Спустя годы легендарная игра получила обновлённую версию —...
Ответ: Эпоха гламура
Ответить с цитированием
Сообщение от Лука Др. Тепес
ведь, во-первых, речь идет только о предвосхищении каких-то отдельных (но принципиальных) вещей, и во-вторых, слишком много очень специфичных моментов худ. мышления, небывалых ранее. Все они - да, опосредуются "болезненно личным", дык ведь в русской культуре иначе никогда не бывало и, смею надеяться, не будет (вон даже "официально признанный" постмодернист Пелевин весь насквозь - проповедник и воспитатель).
), гламурный статус - когда обладатель фетиша проникается гиптоническим ощущением приобщения к статусу, к миру яхт, островов и самолетов. Это - черточка исключительно нашей эпохи, потому что сам механизм гипноза возможен только посредством интерактивных масс-медиа, к-рых раньше просто не было.
Социальные закладки