Мажор и минор

[Miguel]

Для борьбы с мрачностью могут быть хорошим подспорьем 1-й (Целотонный) и 3-й (211) лады Мессиана. В них для гармонизации можно пользоваться исключительно увеличенными трезвучиями, которые, как известно, "более мажорны", чем обычное маж.трезвучие.
Для облегчения запоминания 3-го лада я придума нехитрое правило.
(хотя, возможно, не я придумал это правило первым)
Возьмём целотонный ряд и "добавим" в него ув.трезвучие, принадлежащее другому целотонному ряду.
Напр. если к ЦТ ладу :
С D E F# Ab Bb добавить ув. трезвучие начинающееся от доминанты (5-й ступени) G B Eb(буква "В" - Это "си" на американский манер) , то получается доминантовый лад,
С D Eb E F# G Ab Bb B

как чудесно звучит в этом ладу мой любимый аккорд:
Ab/G, т.е. соль, ля бемоль, до, ми бемоль

а если добавить другое ув.трезвучие, начинающееся от субдоминанты, (4-й ступени) : F A C# , то лад будет субдоминантовым.
Хотя, конечно 3-й лад позволяет использовать самые разнообразные аккорды, не только увеличенный.
Вот он путь борьбы с мрачностью гармонического минора.!!
А вообще, существует высокопрофессиональное мнение, что в недалёком будущем музыкальная система будет состоять из 2-х взаимодополняющих друг друга целотонных рядов. 3-й лад Мессиана - трактованный вышеуказанным образов - это значительной шаг в направлении тотального господства целотонной системы.
А ведь подумать только, всё началось с распространения безобидной, на первый взгляд, Равномерной темперации!

ЗЫ: Интересно, а как скрипачи играют Целотонный зв.ряд? Наверное, у хорошего скрипача все интервалы - тона получились бы немножечко "разными" - в зависимости от "художественной задачи"?

[Антон_К]

Вот,вот.
И мой образованный друг,на мой вопрос:
"Что читаем,что слушаем?",ответил мне:
"Сейчас ничего!
Нынешние,мрачные "заумные книги и музыка"-они всё о людях "надломленных и душевнобольных" и от им подобных...
Светлости и радости человек хочет,от дебильного программирования,зомбирования прячется...
Телик выбросил,патефон у камина в деревне слушает......

И это тоже старая тенденция - пастораль. Намереное опрощение - чтобы уйти от городской тоски.

[pROFI]

....
А вообще, существует высокопрофессиональное мнение, что в недалёком будущем музыкальная система будет состоять из 2-х взаимодополняющих друг друга целотонных рядов.....

Тогда гармония произведения будет обязана состоять только из двух разноцелотоновых созвучий!!...
Разделим хроматический звукоряд на две целотоновые гаммы:
1.C,D,E,F#,G#,Bb
2.A,B,C#,D#,F,G
Из любой из этих гамм можно набрать созвучия от 2 до 6 нот.
Тональную принадлежность созвучия будет определять басовый тон из этой же целотоновой гаммы.
То есть,к примеру,созвучие C,D,E(или F#,G#,Bb илиD,E,Bb или другие созвучия)может принадлежать к 6 тональностям(см. первую целотоновую гамму).
Любой аккорд из популярной песни можно привести к одному из двух созвучий,т.е.любая гармония,любого произведения состоит всего из двух созвучий (из двух противоположностей)!
Пример:Am/Dm/G7/C/Dm/E7/Am/
Берём два созвучия:
1.F#/C (1 целотоновая гамма).Или другое одноцелотоновое созвучие,что для вас благозвучно.
2.F/B (2 целотоновая гамма). Или другое одноцелотоновое созвучие,что для вас благозвучно.

Преобразуем:
Am=F#/C
Dm= F/B
G7= F/B
C=F#/C
Am=F#/C
Dm= F/B
E7=F#/C
Am=F#/C
А можно и покрасивше всё расставить,не так грубо....

Может вот так:
Dm=F/A/B/C#)
E7=G#/C/D/E/)
Am= F#/C/E
Am= F#/C/E
Dm=A/B/C#/ F/)
G7= B/Eb/G)
C= C/D/E
C= C/D/E
Dm=F/A/B/C#)
E7=G#/C/D/E/)
Am= F#/C/E
Am= F#/C/E
Да здравствуют 2 созвучия для гармонизации любой песни!!!



p.s.
С-с-с-с-....Только никому не говорите...
Представляете:
Аккомпанирующую гитару настраиваем через тон (строй строго EQUAL!) и на ней всего 2 лада (нажал кулаком на первом ладу-одна аккомпанирующая зона-шеститональность,нажал ладонью на другом-другая)!!
И учиться ни игре,ни гармонии не надА-а-а...
И к строю тоже можно не прислушиваться.
Гарбузов то понятно объяснил,что в этих созвучиях можно солисту-мелодисту издеваться интонационной над слушателями +35/-35 центов...и импровизировать можно по всему звукоряду а ля Шнитке,заботясь только о ритмической организации тонов (недостающую технику компьютер заменит..)....УРА-а-а-а-

Вот такая смешная,мажорная хрень,без "минора" (он появляется только при смешивании шестизвучий..)....
И мажорность,минорность мелодии тоже можно расчитывать,ориентируясь на соприкосновения мелодии с подобной гармонией (созвучие из одной шеститоновой зоны,а нотка мелодии из другой...или из этой..).
Всё понесло...
Рюмочку пропустить да поразмышлять что ли дОльше да дАльше?

[hdd]

Конечно!
Но большинство сложных произведений весёлыми не назовёшь.
И эта тенденция прослеживается не только в музыке. Так что темперация здесь если и виновата, то лишь отчасти.

Мажор с минором тоже в этом мало "виноваты". Есть куча произведений в мажоре, которых веселыми назвать сложно. Скажем вторая или третья симфонии того же Людвига Ваныча. У него я, по большому счету вообще ни одной "веселой" сонаты не знаю, хотя подавляющее их большинство в мажоре.

[Pripyat]

Лично мне легче сочинять в миноре (больше нравится меолодический), потому что минор - это не обязательно какие то грустные или драматические произведения, они могут иметь и повествовательный характер, и даже праздничный. Больше разнообразия...

[hdd]

Лично мне легче сочинять в миноре (больше нравится меолодический), потому что минор - это не обязательно какие то грустные или драматические произведения, они могут иметь и повествовательный характер, и даже праздничный. Больше разнообразия...

А мне часто бросалось в глаза, что в миноре обычно сочиняют те, кто плохо владеет искусством музыкального "развития". Это не критика, а просто замечание, основанное на собственном опыте. И это не значит, что это плохо. Однако...

[Miguel]

А мне часто бросалось в глаза, что в миноре обычно сочиняют те, кто плохо владеет искусством музыкального "развития". Это не критика, а просто замечание, основанное на собственном опыте. И это не значит, что это плохо. Однако...

то-то весь музон для дебиллов пошется исключительно в миноре, ещё бы! там ведь всего 1 аккорд!, какое уж там "искусство муз.развития".

[hdd]

то-то весь музон для дебиллов пошется исключительно в миноре, ещё бы! там ведь всего 1 аккорд!, какое уж там "искусство муз.развития".

Музыка "единого аффекта" вполне возможна и в мажоре. Да и вообще, я бы на дебилизм не давил так уж настойчиво - это исторический пласт, и вовсе не факт, что музыкальное развитие должно быть обязательным. Но связь некая есть.

[pROFI]

Ребята,
давайте не забывать и генетику славянскую,и чрез неё построенный многовековой уклад жизни...
У многострадальных русских,на протяжении тяжелейшей истории и разрешения то всегда были через минор...и звукоряд был свой и малочисленные инструменты отличные от европейских (церковнослужителями не одобряемые кстати...) и мелодическая "не свобода" и её тысячекилометровая разобщённость.
"Гармонии западные" их традиции,джаз,откуда войны да беды приходили (как и с востока тоже...)-они малоприживаемы,в между Европой и Азией выжившей Руссии ....
Отсюда и повальная "не любовь к классической музыке" и повсеместное "обзывание" джаза "татарской музыкой" и "гуслевый",уркановской музыкой развитый,минор...

[hdd]

Ребята,
давайте не забывать и генетику славянскую,и чрез неё построенный многовековой уклад жизни...
"Гармонии западные" их традиции,джаз,откуда войны да беды приходили (как и с востока тоже...)-они малоприживаемы,в между Европой и Азией выжившей Руссии ....
Отсюда и повальная "не любовь к классической музыке" и повсеместное "обзывание" джаза "татарской музыкой" и "гуслевый",уркановской музыкой развитый,минор...

В ваших словах, несомненно, есть немалая доля правды. Лично я также уверен, что джаз у нас вряд ли станет когда либо массово любимым. Но не стоит, во первых, ограничивать культуру от возможности впитывать в себя влияния "инакие" - так всегда и было в истории. А кроме того, есть и русская "классическая" музыка, возросшая именно и на "генетическом" материале. И все равно не любят.