Моцарт и Сальери

**Leonore** · 15.10.2007, 13:17

Сообщение от CHIZH

Ну Бетховен же был учеником Сальери, он мог просто элементарно расстроиться от таких сведений. Вот то, что он не вымарал это в своих тетрадях, - это уже подозрительно, - он себе цену знал и понимал, что это будут после его смерти читать и изучать.

Именно потому, что был учеником Сальери, он не верил в эти сплетни, хотя совсем не считал Сальери ангелом и отношения у них временами были напряженные. Да и зачем ему было что-то вымарывать? Это Шиндлер потом вымарывал и вписывал.

**CHIZH** · 15.10.2007, 13:26

Сообщение от Leonore

Это Шиндлер потом вымарывал и вписывал.

Неуждто и в самом деле что-то вписал?
Надеюсь не из своего шиндлеровского творчества

?

**Leonore** · 15.10.2007, 13:49

Сообщение от CHIZH

Неуждто и в самом деле что-то вписал?
Надеюсь не из своего шиндлеровского творчества

?

Это долгая история, выходящая за рамки данного топика. Вписывал он целые фразы разговоров, которых никогда не было.

**CHIZH** · 15.10.2007, 14:16

Сообщение от Leonore

Это долгая история, выходящая за рамки данного топика. Вписывал он целые фразы разговоров, которых никогда не было.

Да уж, получается, что приставка "фон" чего-то да значит: фон Ниссен тот, хоть не въезжал по-родственному на Моцарте в Историю, а фон Вебер (Карл Мария), - вроде тоже никогда не хвалился своим родством к нему. Жаль, что Шиндлеру никто не присвоил "фона", может он тогда поделикатней был бы.
ЗЫ. А может Вы в соседней бетховенской (биографической) теме об этой его писанине чуть поподробней...?

**Leonore** · 15.10.2007, 15:13

Сообщение от CHIZH

Да уж, получается, что приставка "фон" чего-то да значит: фон Ниссен тот, хоть не въезжал по-родственному на Моцарте в Историю, а фон Вебер (Карл Мария), - вроде тоже никогда не хвалился своим родством к нему. Жаль, что Шиндлеру никто не присвоил "фона", может он тогда поделикатней был бы.
ЗЫ. А может Вы в соседней бетховенской (биографической) теме об этой его писанине чуть поподробней...?

Никто не спрашивает - я и не высовываюсь

.
Что касается Вебера, то он, в отличие от барона фон Ниссена - самозванец: вернее, самозванцем стал ещё его папенька, а гордый Карл Мария никогда не опровергал семейную легенду, хотя признавал свое родство с плебейской семьёй Констанцы. И, кстати, этот Вебер (а тогда были и другие, тоже композиторы) верил в версию об отравлении - но он Сальери никогда не знал и в глаза не видел, так что тут говорили пылкие эмоции восторженного романтика, не более того.

**Наум** · 22.12.2007, 12:03

Наум Зайдель

Лет 20 назад я искал какое-нибудь редко исполняемое или незаслуженно забытое произведение для радио Col Israel. Просматривая каталоги музыкальной литературы я нашёл Concerto for Flute and Oboe in C и оркестра - произведение печально известного и очень знаменитого композитора Антонио Сальери (1750-1825). Печально известного за приписываемое ему злодейство - убийство Моцарта, а знаменитого композитора за бесчисленное множество сочинений, исполняющихся в его время в театрах и залах. Он сочинил более 40 опер, 2 симфонии, Концерт для Органа, 2 Концерта для фортепиано, музыку для балета, Реквием, Кантаты и различные камерные произведения. Легенда об отравлении Моцарта была известна нам по маленькой трагедии А. С. Пушкина, а он прочитал об этом в газетах. В узких музыкальных кругах ходили разные сплетни и домыслы, переходящие из уст в уста и газеты печатали их с соответствующими комментариями, в общем, по принципу ОБС - одна баба сказала. “Дела давно минувших дней, Преданья старины глубокой” - как писал Пушкин. Я просто хотел играть что-то незаигранное, а легенда Моцарт-Сальери только подогревала мой интерес к его музыке. Я познакомился с партитурой Концерта и обнаружил, что это произведение написано мастером, достойно исполнения и предложил Концерт на Радио. За неделю до первой репетиции мои коллеги дружелюбно приветствовали меня при встрече со словами –“Здравствуйте, гос.Сальери”. И так продолжалось все дни репетиций, включая концерт, и несколько дней после него. Я пришёл к выводу - желают они или нет - мои коллеги ассоциируют исполнение сочинения композитора Сальери как предательство по отношению к гениальному Моцарту, как соучастие в содеянном убийстве, а внутри себя некое чувство сопричастности в преступлении. Не могу сказать, эти дружелюбные шутки мне нравились - с тех пор, я никогда не возвращался к Концерту Антонио Сальери - не было у меня к тому никакого желания. Может быть, это ответ на вопрос - почему произведения мастера Антонио Сальери не находят исполнителей более чем через 200 лет после смерти Моцарта. В 1997 году в Милане проходил судебный процесс, на котором рассматривалось дело Сальери об отравлении им великого Моцарта. В суде участвовали прокурор, защитник, адвокат, судьи. В свидетели - с обеих сторон - пригласили знаменитых врачей. Через двести лет Антонио Сальери был оправдан.

**kalina** · 22.12.2007, 17:26

Спасибо Вам, Наум!
Трудно противостоять укоренившемуся мнению и вере в Сальери-злодея.
Выступала в защиту памяти, чести и достоинства этого замечательного музыканта и человека на диспутах, конференции, в паре веток нашего форума. Буду и впредь придерживаться своего мнения. Благодарю за поддержку также уважаемую мной Leonore.

Собрала небольшую коллекцию записей с музыкой Сальери:
- фортепианные концерты C-dur, B-dur
- La Passione di Nostro Signore (CD 1-2)
- Axur Red' Ormus
- Musica per Harmonie (камерные сочинения для разных инструментальных составов)
- Les Danaides
- Requiem
- увертюры к операм Il Talismano, Eraclito e Democrito, Cesare in Farmacusa, Il Ricco d'un giorno, La Secchia rapita, Don Chisciotte alle nozze di Gamace, La Grotta di Trofonio, Il Moro, Armida, L'Angiolina, ossia Il Matrimonio per sussuro и др.
- двойной концерт для флейты с гобоем
- известный диск Чечилии Бартоли The Salieri Album

И почему, собственно говоря, надо опровергать "виновность" Сальери, если она не доказана по своей сути документально? Действительно "мышь породила гору".
О вкусах не спорят, кому-то больше нравится один композитор, кому-то другой. И, если говорят, что время расставляет всё по своим местам, то добавлю, что время не стоит на месте. Всё меняется...

**murom** · 02.01.2009, 15:26

Почему одни люди становятся знаменитыми, а другие нет? Действительно ли знаменитый лучше малоизвестного?
Действительно ли Моцарт гениальней Сальери?
Пройдите вот по этой сслыке:
http://reverent.org/ru/mozart_or_salieri.html

и поучаствуйте в простеньком тесте. Желательно, чтобы участники честно признались в своих результатах. Вот эти результаты и покажут нам, кто же более гениальный: Моцарт или Сальери.

**Muzylo** · 02.01.2009, 16:41

Сообщение от murom

Вот эти результаты и покажут нам, кто же более гениальный: Моцарт или Сальери.

Не покажут. С учетом условий теста вполне возможен сознательный подбор его автором примеров, нехарактерных для Моцарта и более чем лестных для Сальери.
Критерий гениальности "не работает" в рамках, ограниченных третьим лицом.

**Chopinplayer** · 02.01.2009, 16:52

Сообщение от murom

Почему одни люди становятся знаменитыми, а другие нет? Действительно ли знаменитый лучше малоизвестного?
Действительно ли Моцарт гениальней Сальери?
Пройдите вот по этой сслыке:
http://reverent.org/ru/mozart_or_salieri.html

и поучаствуйте в простеньком тесте. Желательно, чтобы участники честно признались в своих результатах. Вот эти результаты и покажут нам, кто же более гениальный: Моцарт или Сальери.

50 %. Если честно, то сам неожидал, что несмогу отличить Моцарта ои Сальери