Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Сообщение от Svetlana23
Вы так непримиримы...Конечно,на фоне имамов,подготовленных в Саудовской Аравии,которые не то что музыки,а,может быть,не совсем точно знают,композитор ли Моцарт(но Бритню,скорее всего, знают)-пр.Вс.Чаплин-просто неуч.
Я могу не любить высотные здания, я могу их даже ненавидеть, но при этом не могу не признавать, что дубайский Бурдж-Халифа - одна из самых уникальных конструкций в истории человечества. Точно так же и любой образованный человек, как бы он лично ни относился к Прокофьеву, не может не признавать уникальность этого композитора в истории музыки. Именно по критериям Чаплина, - мысли и новизне, - этому композитору трудно найти равных. Невежество - вполне адекватное слово для именования чаплинских музыкальных воззрений. В интересах РПЦ, чтобы этот человек о музыке не распространялся. Во всяком случае, пока не изучит данную сферу.
Последний раз редактировалось andreyviola; 18.04.2012 в 18:03.
"Все, что написано до меня, написал тоже я" (с) Бетховен
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Сообщение от Walter Boot Legge
2] Мне любопытно, кто из проф. музыкантов, оркестрантов, дирижеров считает, что МГ выбрав для концерта на открытой площадке Пущино популярную музыку Чайковского и отказавшись от исполнения Брукнера или Малера на открытой площадке г. Пущино, оскорбил ученых славного Пущино?
И я не считаю, что не привезти Брукнера или Малера только по причине отсутствия подходящего зала - это оскорбление. Однако Горенштейн заявил, что Малера не привезли потому, что в Пущино не готовы его слушать по причине не того уровня восприятия. А вот это - хамство. Дирижёру заявить публично, в транслируемом телеинтервью (не в своём личном дневнике), перед концертом (не после), что его публика как слушатели неполноценны, это хамство, даже если сказанному можно придумать "объективные основания". Да и мнение, что если в городе не построили соответствующий концертный зал, то, мол, и публика там не готова воспринимать серьёзную музыку, это подлое мнение, особенно у человека, который знает, что решения о строительстве или не строительстве зала принимались не жителями Пущино.
Марк Горенштейн - главный дирижёр и художественный руководитель ГАСО им. Евгения Светланова: - Конечно, если мы едем в Пущино, я не привезу сюда симфонию Маллера, потому что здесь её не готовы слушать. Одно дело, если мы едем играть в карнеги-Холл, в Нью-Иорк, а другое дело, если мы приезжаем в Пущино. Извините, я не к сравнению, я просто. Это разные совершенно уровни восприятия. Публика должна быть готова, чтобы слушать Маллера, Брукнера.
В данном случае, как и в случае с прот. Чаплиным, Ваша логика опирается на Ваши же инсинуации: Вы домысливаете, досочиняете как мотивы, так и состав "преступления"!
Что я "домыслил"? Горенштейн же ясно сказал: уровень восприятия не тот, не нью-йоркский, не Карнеги-холла. И "преступления" не было, а было хамство - хамство, вообще говоря, не преступление, а признак низости.
А из этого следует, что каждый волен выдвигать самые фантастические предположения об истинных мотивах действий человека, не имея для этого никаких непосредственных оснований!
Конечно - если, в отсутствие прямых оснований противному, имеются достаточные косвенные основания, например, позиции, разделяемые многими в той группе, к которой этот человек по своим убеждениям принадлежит: в этом случае предположения вряд ли можно назвать "фантастическими".
Но это не значит, что я считаю хамством всё, что считаете хамством Вы.
Это верно. Видимо, Ваши представления о хамстве ближе к горенштейновским, чем к моим.
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Сообщение от Quaxo
Это не "вызов брошен", а "вброс осуществлен"
Нет, не Вами, Walter Boot Legge, конечно же -- теми, кто решил продолжить (лучшая оборона - это нападение) и прищучить "сильно умных" (интеллиххентов поганых).
Гнилых интелихэнтов, дорогой Quaxo. Незабвенное определение 30х-40-х годов. "готовы ли люди (не важно, образованные или не образованные) принять Христа и то, чему он учит, как конечную истину". "Вот если готовы принять слова Христа, что "я есть путь истинный и жизнь", то те дарования разума, полеты гения творческого могут послужить и самому человеку, и благу Церкви и народа", - уверен настоятель университетского храма. Я согласна! Какой всё-таки молодец В.Легойда! Именно принять Христа и то, чему он учит. Я вот последние десять лет училка, поэтому внимательно прислушиваюсь к слову "учить". А "Учит" Христос, как я понимаю, независимости мышления, отстаиванию собственной личности и способности ради этого всего идти на крест. Ну, равенству, конечно. Перед законом ,в общем-то. Милосердию же и состраданию "учит" история его распятием. Да, самое главное: он учит тому ,что нельзя ведь выжить-то, постоянно убивая- что-то или кого-то (честь, достоинство, разум, свободу). Стадом на одного не ходить учит. Малышам я вот так вот бы объяснила это.
Вот, кстати, например, поступок христианина, хотя внешне, по имиджу, человек вовсе не старается таковым выглядеть: http://www.neva24.ru/a/2012/04/17/Vi...Serebrennikov/
Последний раз редактировалось Светлана Надлер; 19.04.2012 в 08:36.
Кот Фёдор Тимофеевич изредка приходит домой пожрать (Чехов, письма)
Достопочтенный Walter Boot Legge, спасибо за ссылки.
"Не думаю, что должны быть наложены табу на какие-то вопросы... Мне кажется, Церковь как социальный институт может высказываться на любые общественно-значимые темы. Нравственную оценку поступкам человека и процессам в обществе Церковь может и обязана давать", - сказал Легойда.
Очень хочется, чтобы впервые за десятилетия со стороны Церкви прозвучала нравственная оценка современным процессам в обществе. Как осуждать то, что произошло лет девяносто, шестьдесят тому назад, так это запросто. Причем, из осуждальщиков тогда либо никто не жил, либо был в возрасте весьма малом. Поосуждали бы то, что происходит у тебя на глазах, когда, вроде, и в силах, в разуме, и авторитетом обладаешь. Осуди такое явление, как бездомные и голодные дети на улицах, детскую порнографию в интернете, выскажись по поводу «педофильских» дел …
Конечно, приятнее о Моцарте поговорить, чем «давать нравственную оценку поступкам человека», (к примеру) разрушающего систему образования в стране (и музыкального тоже). Понятно, не до того, надо проталкивать ОПК в школы (присасываться к государственному бюджету, церковь она ж бедная такая). Я пыталась в свое время поводить ребенка в воскресную школу, чуть не одна (школа) оказалась на весь областной город. Батюшки не хотят самостоятельно создавать сеть таких школ. Даже Тома Сойера ОПК основам христианства в воскресной школе учили, а не в обычной.
Своих дел у церкви нет (можно подумать), будут учить , как к Моцарту относиться …
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Сообщение от mitka
И я не считаю, что не привезти Брукнера или Малера только по причине отсутствия подходящего зала - это оскорбление. Однако Горенштейн заявил, что Малера не привезли потому, что в Пущино не готовы его слушать по причине не того уровня восприятия. А вот это - хамство.
Это демагогия! Ясно, что сравниваются гипотетические аудитории концертов в Карнеги-холле и на открытой площадке в Пущино!
Бессмысленно определять и сравнивать уровни подготовленности к восприятию Малера населением НЙ и населением Пущино!
Дирижёру заявить публично, в транслируемом телеинтервью (не в своём личном дневнике), перед концертом (не после), что его публика как слушатели неполноценны, это хамство, даже если сказанному можно придумать "объективные основания".
Телеинтервью? После прочтения статьи на Пущинском портале у меня не создалось такого впечатления
Видите, Митька, как воспалено Ваша воображение. Вы, ничтоже сумняшися, приписали МГ (которого с некоторых пор недолюбливаете ) характеристику некой аудитории, как неполноценной, в то время как он оценил ее всего лишь как неподготовленную к восприятию Малера или Брукнера!
Да и мнение, что если в городе не построили соответствующий концертный зал, то, мол, и публика там не готова воспринимать серьёзную музыку, это подлое мнение, особенно у человека, который знает, что решения о строительстве или не строительстве зала принимались не жителями Пущино.
И Вы смеете так заявлять при том, что ссылаетесь на текст самого МГ:
В современной России, считает он, по телевизору - засилье попсы и пошлого юмора, в городах нет хороших концертных залов. Вот и в Пущино приходится выступать на открытой площадке.
Марк Горенштейн - главный дирижёр и художественный руководитель ГАСО им. Евгения Светланова: - Надо строить зал. Это стоит много денег, но это всё равно обязательно окупится, потому что когда вы строите зал, не в этом поколении. Но в следующем, публика будет другой.
Каким же надо обладать лицемерием и/или глупостью, чтобы обвинить МГ в подлости за эти слова?
А в чем же он не прав? В том, что концертный зал в городе является необходимым условием для формирования подготовленной к серьезной музыке публики?
Именно необходимым. То есть он считает, что нельзя говорить о постоянной подготовленной аудитории, если зала нет
Далее, известно ли Вам о каких нибудь проф. симф. оркестрах, дававших концерты в Пущино?
Может быть Малер или Брукнер исполнялись там ранее?
А известно ли Вам о практике исполнения Малера или Брукнера профессиональными оркестрами на открытых площадках? Например, в каких нибудь населенных пунктах Америки (с 20 тыс. населения, хоть в Селиконовой Долине). Фестивали - не в счет. Там аудитория сборная, даже международная.
Да и открытые площадки на фестивалях подготовлены - рака обязательна.
Что я "домыслил"? Горенштейн же ясно сказал: уровень восприятия не тот, не нью-йоркский, не Карнеги-холла.
И "преступления" не было, а было хамство - хамство, вообще говоря, не преступление, а признак низости.
ну да, воспаление так быстро не проходит...
Конечно - если, в отсутствие прямых оснований противному, имеются достаточные косвенные основания, например, позиции, разделяемые многими в той группе, к которой этот человек по своим убеждениям принадлежит: в этом случае предположения вряд ли можно назвать "фантастическими".
Это верно. Видимо, Ваши представления о хамстве ближе к горенштейновским, чем к моим.
Вот Вашу логику предположений в адрес прот. Чаплина я считаю проявлением низости*.
Аналогии и пояснения привел в достаточном количестве. То, что Вы на них никак не отреагировали, а продолжаете нести свою апологию презумпции виновности, только лишь укрепляет мое мнение.
___________________
*) а еще глупости или дикой невнимательности - невменяемости:
текст Чаплина невелик, а кроме того уже много раз упоминался в этой теме тот факт, что прот. Чаплин критиковал и Баха за те же практически "грехи". А уж Баха подозревать в масонстве...
Или тут уже традиционное отношение к протестантам со стороны православных?
В вашей интерпретации получается, что "некие круги" православия покруче каких нибудь адептов вуду будут
Последний раз редактировалось Walter Boot Legge; 19.04.2012 в 10:27.
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
"Любая конвертация - всегда вероятность ошибок." - вот еще один представитель церкви Аудиораритета.
Хорошо, что на сей раз не Арнонкур с патиной ))) Просемп
лировал немножко. Звучит все весьма dated по манере игры и вокала, несмотря на разрекламированный издателем автентичный Баху по численности состав.
До Прохаски не дотягивает.
Историческую ценность имеет
...навязывание мнения о том,что каждый имеет право на свое мнение... ослабляет чужие мнения, разьеденяет их (с) Adriano, Классика, 18.06.2009
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Сообщение от Walter Boot Legge
"Любая конвертация - всегда вероятность ошибок." - вот еще один представитель церкви Аудиораритета.
У меня не было времени и желания конвертировать. Зачем? При архивации wav файл уменьшается почти до размера архива lossless.
Сообщение от Walter Boot Legge
Звучит все весьма dated по манере игры и вокала, несмотря на разрекламированный издателем автентичный Баху по численности состав.
До Прохаски не дотягивает.
Историческую ценность имеет
Нашли с чем сравнивать! Прохазка сам не дотягивает до Лемана, Вернера, Шерхена и Стернберга. У него оригинальная 50-я и Магнификат, остальное - довольно небрежное исполнение. И сам объём материала у Ристенпарта не идёт ни в какое сравнение с Прохазкой. И солисты! Один Фишер-Дискау и Кребс чего стоят!
Последний раз редактировалось nibelung; 19.04.2012 в 12:47.
Re: Протоиерей Чаплин: "Моцарт - это Бритни Спирс своего времени"
Ну не нравится Всеволоду Чаплину Моцарт ,да и Бог с ним . У всех разные вкусы. Например патриарху Кириллу нравится музыка Д.Верди, диакону Кураеву вообще нравится Алиса ( непонятно только почему). Другие православные церкви гораздо жёстче относятся к светской музыке например: РПСЦ и РДЦ
( обе старообрядческие).
Не надо воспринимать мнение одного человека ( даже высокопоставленного) слишком символично.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки