Страница 30 из 96 ПерваяПервая ... 2029303140 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 291 по 300 из 957

Тема: Алексей Степанович Оголевец

              
  1. #291

    По умолчанию

    Вот, страничку выискал по теме: “Hexachords, solmization, and musica ficta”:
    http://www.medieval.org/emfaq/harmony/hex.html

  • #292
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... С точки зрения анализа построений собственно Оголевца более интересным представляется его утверждение о том, что впервые система, которую он именует 12-ти звучной тональностью До-мажор, появилась в целостном виде у Готби:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/4.html


    В грубом отображении 12РДО нотации, можно видеть, что 12-звучная тональность До-мажор присутствует в различимом диапазоне натуральной скалы.
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Цитата Сообщение от -Бу- Посмотреть сообщение
    Теория Хиндемита: http://musstudent.ru/biblio/48-music...-teoriyaryadov ...
    <<... Взаимосвязь элементов системы Хиндемит воспринимает из природных, физических законов – обертонового звукоряда, содержащегося в звуке. Из обертонового звукоряда он выводит систему родства звуков в хроматической гамме. Ряд обертонов дает в определенном, порожденном самой природой порядке следующие интервалы: октаву, квинту, кварту, большие и малые терции и сексты, септимы и секунды.
    ...>>

    Интересно, что цепь версий малых секунд, не до конца представленная на нотоносце, закончится той же нотой, с которой начинается, а звукоряд пополнится бемольными вариантами нот ре и ми. Также появится септимальная версия ноты фа-бекар. Ля-бекар в представленной на странице нотной записи обертонового звукоряда ошибочно проникла во вторую октаву. На самом деле она появляется в третьей, а во второй между ля-бемоль и си-бемоль ничего нет ...
    Имеем до, соль, ми, си-бемоль, ре, фа-диез, ля-бемоль, си-бекар, ре-бемоль, ми-бемоль, фа-бекар, и ля-бекар. Всё с тем же правописанием, но натуральное, из одной скалы-тональности и в обход политональной по сути цепи квинт.

    Обертоновый звукоряд не что иное, как цепь неравных для восприятия интервалов, границы которых состоят в эпиморных соотношениях частот.
    Последний раз редактировалось commator; 05.05.2010 в 18:43.

  • #293

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    В грубом отображении 12РДО нотации, можно видеть, что 12-звучная тональность До-мажор присутствует в различимом диапазоне натуральной скалы. Имеем до, соль, ми, си-бемоль, ре, фа-диез, ля-бемоль, си-бекар, ре-бемоль, ми-бемоль, фа-бекар, и ля-бекар. Всё с тем же правописанием, но натуральное, из одной скалы-тональности и в обход политональной по сути цепи квинт.
    За одним и тем же правописанием скрываются разные системы звуков… В частности, в пифагорейском и в чистом строях разные величины хроматических полутонов:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/1/4.html
    http://www.px-pict.com/preprints/Nemir/4.html

    При сравнении величин в обоих строях нужно только принять во внимание, конечно, тот (очевидный) факт, что на странице о пифагореском строе Немировский оперирует отношением длин струн, а на странице о чистом строе (в его терминологии – натуральном) он оперирует обратным отношением частот.

  • #294
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    За одним и тем же правописанием скрываются разные системы звуков… В частности, в пифагорейском и в чистом строях разные величины хроматических полутонов:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/1/4.html
    http://www.px-pict.com/preprints/Nemir/4.html

    При сравнении величин в обоих строях нужно только принять во внимание, конечно, тот (очевидный) факт, что на странице о пифагореском строе Немировский оперирует отношением длин струн, а на странице о чистом строе (в его терминологии – натуральном) он оперирует обратным отношением частот.
    Сравнить действительно стоит:


    ...



    Если я правильно понял, то и в первом и во втором фрагментах числа под квадратиками нот означают абсолютные размеры соответствующих струн в неких абстрактных единицах длины.

    Так как относительные величины частот и длин струн взаимообратны, то я не придаю особого значения форме записи этой информации.
    А вот то, что у Немировского мажорная гамма натуральной системы содержит подчёркнутые ступени III, VI и VII я сразу отметил.

    Размышляя в конце 70-х над способом нотации коммосохраняющей системы 53РДО, я по собственным соображениям счёл оптимальным для письменной фиксации коммонаполненной музыки использовать пифагорейскую систему. Тогда мажорная гамма чистого строя или натуральной системы будет содержать пониженные на комму версии ступеней III, VI и VII, которые можно выписывать при ключе.

    Лет пять назад я начал знакомиться по работам других исследователей с редкими образцами нотации коммонаполненной музыки и убедился, что чуть ли не все они предпочли это же решение.

    Теперь ясно, что и Немировский записывает гамму натуральной системы пифагорейскими нотами с поправками на синтоническую комму Дидима.
    Последний раз редактировалось commator; 06.05.2010 в 08:06.

  • #295

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Если я правильно понял, то и в первом и во втором фрагментах числа под квадратиками нот означают абсолютные размеры соответствующих струн в неких абстрактных единицах длины.
    Натуральное число 972 возникло из процесса приведения дробей, стоящих в самом верхнем ряду таблицы 62 к общему знаменателю, как, собственно говоря, и пишет сам Немировский на этой странице:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/1/2.html

    Действительно, легко видеть, что число 972 делится нацело на знаменатель каждой из дробей, стоящих в самом верхнем ряду таблицы 62:
    972:9 = 108, 972:81 = 12, 972:4 = 243, 972:3 = 324, 972:27 = 36, 972:243 = 4, 972:2 = 486.

    Поэтому ряд дробей из верхнего ряда таблицы 62, приведенный к общему знаменателю 972, может быть эквивалентным образом записан в следующем виде:
    972/972, 864/972, 768/972, 729/972, 648/972, 576/972, 512/972, 486/972.

    Числа, фигурирующие в самом нижнем ряду таблицы 62, представдяют собой числители указанного ряда дробей.

  • #296

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    А вот то, что у Немировского мажорная гамма натуральной системы содержит подчёркнутые ступени III, VI и VII я сразу отметил.

    Размышляя в конце 70-х над способом нотации коммосохраняющей системы 53РДО, я по собственным соображениям счёл оптимальным для письменной фиксации коммонаполненной музыки использовать пифагорейскую систему. Тогда мажорная гамма чистого строя или натуральной системы будет содержать пониженные на комму версии ступеней III, VI и VII, которые можно выписывать при ключе.

    Лет пять назад я начал знакомиться по работам других исследователей с редкими образцами нотации коммонаполненной музыки и убедился, что чуть ли не все они предпочли это же решение.


    Теперь ясно, что и Немировский записывает гамму натуральной системы пифагорейскими нотами с поправками на синтоническую комму Дидима.
    Наверное, эта методология идет, по крайней мере, от Римана, как указывает Немировский на этой странице:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/2/4.html

  • #297

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Наверное, эта методология идет, по крайней мере, от Римана, как указывает Немировский на этой странице:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/2/2/2/4.html
    Риман рассказывает об истории черточек:
    http://www.px-pict.com/preprints/Riemann/5_a.html

  • #298

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Обертоновый звукоряд не что иное, как цепь неравных для восприятия интервалов, границы которых состоят в эпиморных соотношениях частот.
    Это Ваше замечание указывает на то, что Дерево по каким-то необъяснимым причинам благоволит именно к натуральному звукоряду, а не к пифагорейскому…

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    “Музыкальную” сущность Дерева можно начать разгадывать с того факта, что на любом его уровне любая пара соседних чисел находится между собой в эпиморном отношении (“вырожденные” числа 0/1 и 1/0 не принимаем в рассмотрение).

  • #299

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Риман рассказывает об истории черточек:
    http://www.px-pict.com/preprints/Riemann/5_a.html
    А нельзя ли целиком выложить скан этой исторической книжки Римана?
    ...perversi difficile corriguntur et stultorum infinitus est numerus...

  • #300
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Риман рассказывает об истории черточек:
    http://www.px-pict.com/preprints/Riemann/5_a.html
    Вот это фрагмент так фрагмент. Даже даты фигурируют.
    Интересно, что в северной Индии тоже обозначают понижение подчёркиванием, а повышение штрихом сверху. Последним реформатором музыкальной письменности там был Вишну Нараян Бхатханде

    Плохо, что система комматизации методом многократных подчёркиваний/надчёркиваний неудобна для компьютерного набора и совсем непригодна для пятилинейной становой нотации.

    Есть другая, британского происхождения.

    [ Из ТРУДОВ КОРОЛЕВСКОГО ОБЩЕСТВА, No. 161, 1875] сс. 396-397
    Г-н Роберт Холфорд Макдоуoл Бозанкет о Теории Деления Октавы
    <...
    Нотация для Положительных Регулярных Систем.
    Ноты расположены в ряды, каждый содержит 12 квинт, отf# до b. Они могут быть названы дуоденами, принимая термин, введенный г-ном Эллисом. Дуодена
    f# - c# - g# -d# -a# - f - c - g - d - a - e - b,
    которая содержит стандартное c, названа немеченой дуоденой. Нет различия в этом ряду между такими нотами как c# и db. Эти знаки относятся только к Р. Т. ноте, из которой обсуждаемая нота получена [место в ряду квинт определено нотацией].
    При продолжении ряда вправо, каждая нота следующих 12 квинт затронутая знаком / (знак повышения), завышена в направлении письма. Эти ноты присоединяются к немеченой дуодене следующим образом: -
    e - b - /f# - /c# - /g# . . . ,
    и так далее.
    Так /c есть 12 квинт вправо от c,и интервал /c - cесть уход 12 квинт. Следующая дуодена вправо затронута знаком //, который присоединяется к последней как прежде: -
    /e ·- /b - //f# ....,
    и так далее.
    Действуя таким образом, мы имеем ноты, затронутые такими знаками, как ///, ////. Возвратимся к немеченой дуодене, и продолжим ее влево; ноты в следующей дуодене слева затронуты знаком \, (знак понижения), занижены в направлении письма. Соединение с немеченой дуоденой будет
    \c - \g - \d - \a - \e - \b - f# - c# ....
    следующее соединение слева будет
    \\e - \\b - \f# . . ;
    и, действуя таким же образом, мы имеем ноты, затронутые такими знаками как \\\, \\\\..
    Так c - e\ есть большая терция, определенная восемью квинтами вниз в полном ряду; и \eбудет иметь уход (- 8δ) от Р. Т. ноты e, построенной от c.

    Нотация, применимая ко всем Регулярным Системам, как Отрицательным так и Положительным.
    Поскольку эта система обозначений просто состоит из определения положения в непрерывном ряду квинт, она может применяться ко всем регулярным системам, положит. или отрицат.; но, она обычно не необходима для отрицательных систем, она обычно не применяется к ним ...>
    Mr. Robert Holford Macdowall Bosanquet on the Theory of the Division of the Octave
    [From the PROCEEDINGSOFTHE ROYAL SOCIETY, No. 161, 1875] pp. 396-397
    <...
    Notation for Positive Regular Systems.
    The notes are arranged in series, each containing 12 fifths, from f# up to b. These may be called duodenes, adopting a term introduced by Mr. Ellis. The duodene
    f# - c# - g# -d# -a# - f - c - g - d - a - e - b,
    which contains the standard c, is called the unmarked duodene. No distinction is made in these series between such notes as c# and db. These signs refer only to the Ε. Τ. note from which the note in question is derived
    Continuing the series to the right, each note of the next 12 fifths is affected with the mark / (mark of elevation), drawn upwards in the direction of writing. These notes join on to the unmarked duodene as follows: -
    e - b - /f# - /c# - /g# . . . ,
    and so on.
    Thus /c is 12 fifths to the right of c, and the interval /c - c is the departure of 12 fifths. The next duodene to the right is affected with the mark //, which joins on to the last as before: -
    /e - /b - //f# ....,
    and sο on.
    Proceeding in the same way, we have notes affected with such marks as ///, ////.
    Return to the unmarked duodene, and let it be continued to the left; the notes in the next duodene on the left are affected with the mark \, (mark of depression), drawn downwards in the direction of writing. The junction with the unmarked duodene will be
    \c - \g - \d - \a - \e - \b - f# - c# ....
    The next junction on the left will be
    \\e - \\b - \f# . . ;
    and, proceeding in the same way, we have notes affected with such marks as \\\, \\\\.
    Thus c - e\ is a major third determined by eight fifths down in the whole series; and \e will have the departure (- 8δ) from the E.T. note e derived from c.

    Notation applicable to all Regular Systems, Negative as well as Positive.
    As this notation simply consists of a determination of position in a continuous series of fifths, it may be applied to all regular systems, positive or negative; but, it is not commonly needed for negative systems, it is not generally applied to them.; the place in the series of fifths is determined by the notation ...>
    Последний раз редактировалось commator; 07.05.2010 в 11:47.

  • Страница 30 из 96 ПерваяПервая ... 2029303140 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианист Алексей Султанов
      от Anonymous в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 482
      Последнее сообщение: 30.03.2023, 02:36
    2. Алексей Володин
      от flo в разделе XII Международный конкурс им. Чайковского
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 26.02.2011, 16:49
    3. Алексей Марков
      от Таненкта в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 10.12.2009, 00:53
    4. Алексей Животов
      от Musicolog в разделе Современная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.07.2008, 19:14
    5. Оголевец А. "Введение в современное музыкальное мышление"
      от pet.ru в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 18:38

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100