Страница 74 из 96 ПерваяПервая ... 6473747584 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 731 по 740 из 957

Тема: Алексей Степанович Оголевец

              
  1. #731

    По умолчанию Re: Дуализм Оголевца

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    В правильном для Оголевца правописании по-европейски присутствуют до-диез и соль-диез, вернее cтупени I# и V#. Современное для Оголевца (и для нас) индийское правописание не допускает никаких альтераций для ступеней I и V.
    В правильном для Оголевца правописании не присутствует ни до-диез, ни соль-диез. А присутствуют ре-бемоль и ля-бемоль. Я наверное уже несчетное число раз выше повторил, что 12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, которые встречаются в “правильном” правописании хроматической гаммы при ее движении вниз. См. ноты:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/1.html

    12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, из которых состоит индийская “Viknita sivara grama”:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/11.html

  • #732
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Дуализм Оголевца

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... 12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, которые встречаются в “правильном” правописании хроматической гаммы при ее движении вниз. См. ноты:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/1.html

    12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, из которых состоит индийская “Viknita sivara grama”:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/11.html
    Что же получается? Система Оголевца опирается только на удобную для неё половину правописания хроматической гаммы? Оголевец не может считать историческое правописание вверх правильным?

    Развитие 12-ти тоновой системы до 22-х тоновой приводит Оголевца к необходимости добавления не только альтерированных ступеней I и V. В индийском правописании не должно быть низкой ступени IV, которую АСО ни с того ни с сего объявляет индийской ми. Более того, все три ноты между ступенями IV и V трактуются в Индии как различные повышения ступени IV. Я уж не говорю о том, что между любой парой соседних диатонических ступеней нотация по Оголевцу способна очень удивить индусских теоретиков.



    Трудно придумать как увязать не только с индийским то несуразное правописание, которое выводит Оголевец из удобной, для него "правильной" половины того, что исторически догматизировано в русскоязычной музтеории. Для традиционного у нас правописания западного образца считать пятый обертон низкой ступенью IV весьма необычно, мягко говоря.
    Последний раз редактировалось commator; 26.11.2010 в 09:38.

  • #733

    По умолчанию Re: Дуализм Оголевца

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Что же получается? Система Оголевца опирается только на удобную для неё половину правописания хроматической гаммы? Оголевец не может считать историческое правописание вверх правильным?
    Разумеется, это не так. Оголевец рачительно использует абсолютно все звуки, входящие в правильное правописание хроматической гаммы. Те звуки, которые встречаются при движении жроматической гаммы вверх – отправляются в минор. Те звуки, которые встречаются при движении вниз – отправляются в мажор. Таким образом, в его До-мажоре фигурируют именно те звуки, из которых состоит индийская “Viknita sivara grama”:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/11.html

    ----------------------------------------------
    В 12-звучной тональности До-мажор Оголевца фигурируют в точности те 12 звуков, которые встречаются в правильном правописании хроматической гаммы при ее движении вниз.
    О 12-звучной тональности До-мажор Оголевца см. здесь:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/2/3.html
    О 12-звучную тональность До-мажор Оголевца см. также в его таблице мажорных тональностей:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/14.html

    Соответствующее правильное правописание хроматической гаммы см. здесь:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/4.html

    -----------------------------------------
    В 12-звучной тональности Ля-минор Оголевца (параллельной его 12-звучной тональности До-мажор) фигурируют в точности те 12 звуков, которые встречаются в правильном правописании хроматической гаммы при ее движении вверх:
    То, что здесь является системой ля, -- это по догме официальной школы хроматическая гамма мажора при движении вверх, а то, что здесь является системой до – это хроматическая гама при движении вниз:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/18.html

  • #734

    По умолчанию Ошибочность теории Оголевца

    Цитата Сообщение от derbenat Посмотреть сообщение
    Насчет Оголевца, то его беда состоит в том, что 'мнение' должно подтверждаться практикой, а не желанием отвергнуть доказанное историей развития музыки. В критике Оголевца только ленивый не проехался по нему катком. Так что, кроме самого Оголевца, посоветовал бы почитать эту критику. Меня только удивляет, почему к Оголевцу снова проснулся интерес через 70 лет.
    P.S. Забыл спросить. Вы можете сказать своими словами, что говорит Оголевец о возникновении гармонической нормы? То есть, что он противопоставляет 'расхожему' мнению? О какой 'иной' точке зрения вы говорите?
    Если Вы не имеете об этом ни малейшего представления, то на каком основании Вы беретесь делать какие-либо суждения о теории Оголевца?

  • #735

    По умолчанию Re: Ошибочность теории Оголевца

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Если Вы не имеете об этом ни малейшего представления, то на каком основании Вы беретесь делать какие-либо суждения о теории Оголевца?
    Воспринимаю ваш ответ, как обыкновенный слив. Не имея возможности и знаний, чтобы ответить на мои вопросы, вы предпочитаете переход на мои знания.
    - Граф, это Бах?
    - Да, графиня, по клавишам фигачу.

  • #736

    По умолчанию Re: Ошибочность теории Оголевца

    Цитата Сообщение от derbenat Посмотреть сообщение
    Воспринимаю ваш ответ, как обыкновенный слив. Не имея возможности и знаний, чтобы ответить на мои вопросы, вы предпочитаете переход на мои знания.
    Сколько можно обсуждать и объяснять одно и то же:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/16.html

    Приведенный отрывок из Оголевца выложен и обсуждается очень давно. Что может быть в нем непонятного?

  • #737

    По умолчанию Re: Ошибочность теории Оголевца

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Сколько можно обсуждать и объяснять одно и то же:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/16.html

    Приведенный отрывок из Оголевца выложен и обсуждается очень давно. Что может быть в нем непонятного?
    Я читал Оголевца почти полностью, правда это было давно, а не кусками. Поэтому и спрашиваю вас, но понял, что своими словами вы изложить теоретические воззрения Оголевца не можете.
    - Граф, это Бах?
    - Да, графиня, по клавишам фигачу.

  • #738

    По умолчанию Re: Ошибочность теории Оголевца

    Цитата Сообщение от derbenat Посмотреть сообщение
    Я читал Оголевца почти полностью, правда это было давно, а не кусками. Поэтому и спрашиваю вас, но понял, что своими словами вы изложить теоретические воззрения Оголевца не можете.
    Вы задавали абсолютно конкретный вопрос:

    Цитата Сообщение от derbenat Посмотреть сообщение
    Вы можете сказать своими словами, что говорит Оголевец о возникновении гармонической нормы? То есть, что он противопоставляет 'расхожему' мнению? О какой 'иной' точке зрения вы говорите?
    Я привел ответ самого Оголевца:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/16.html

    То, что написано в этом тексте, мне понятно. Допустим, я пересказал бы его своими словами. Что бы от этого изменилось?

  • #739

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Начала теории T, D, S по Оголевцу:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/10/50.html

  • #740
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Начала теории T, D, S по Оголевцу:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/10/50.html


    Где-то зафиксированы естественные процессы ладообразования, которые дали устойчиво существующие лады, не включающие в себя ни одного из возможных соотношений между первыми четырьмя частичными тонами?

    Не трудно догадаться, что можно строить лады не зная о существовании ЧТ (частичных тонов). Можно их строить не понимая, что заставляет использовать лады, которые ладят и отбрасывать те что неладные.

    Когда о существовании ЧТ стало известно побольше, оказалось, что устойчивые лады довольно прочно связаны с первыми четырьмя из этих ЧТ. Стало также известно, что если вместо первых 4-х ЧТ использовать первые 6-ть ЧТ, то лады ладят лучше, и становится возможной музыка ранее недопустимая.

    Сегодня есть возможность пробовать лады на основе 8-ми и более ЧТ. Можно и без использования ЧТ какие-то лады вычислить и построить. Это делают и будут делать. Со временем станет ясно по реакции слушателей, какие лады будут ладить.

    Я убеждён, что функции T, D, S не только не имеет смысла отделять от ЧТ, но и с КТ (комбинационными тонами) необходимо увязывать. Кроме того имеет смысл предполагать существование расширенного множества функций и субфункций. Элементы такого множества могут быть простыми и сложными. Элементами этого множества также обязаны быть все известные тональные функции.
    Последний раз редактировалось commator; 28.12.2010 в 19:52.

  • Страница 74 из 96 ПерваяПервая ... 6473747584 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианист Алексей Султанов
      от Anonymous в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 482
      Последнее сообщение: 30.03.2023, 02:36
    2. Алексей Володин
      от flo в разделе XII Международный конкурс им. Чайковского
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 26.02.2011, 16:49
    3. Алексей Марков
      от Таненкта в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 10.12.2009, 00:53
    4. Алексей Животов
      от Musicolog в разделе Современная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.07.2008, 19:14
    5. Оголевец А. "Введение в современное музыкальное мышление"
      от pet.ru в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 18:38

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100