В правильном для Оголевца правописании не присутствует ни до-диез, ни соль-диез. А присутствуют ре-бемоль и ля-бемоль. Я наверное уже несчетное число раз выше повторил, что 12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, которые встречаются в “правильном” правописании хроматической гаммы при ее движении вниз. См. ноты: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/1.html
... 12-звучная тональная система Оголевца состоит в точности из тех звуков, которые встречаются в “правильном” правописании хроматической гаммы при ее движении вниз. См. ноты: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/1.html
Что же получается? Система Оголевца опирается только на удобную для неё половину правописания хроматической гаммы? Оголевец не может считать историческое правописание вверх правильным?
Развитие 12-ти тоновой системы до 22-х тоновой приводит Оголевца к необходимости добавления не только альтерированных ступеней I и V. В индийском правописании не должно быть низкой ступени IV, которую АСО ни с того ни с сего объявляет индийской ми. Более того, все три ноты между ступенями IV и V трактуются в Индии как различные повышения ступени IV. Я уж не говорю о том, что между любой парой соседних диатонических ступеней нотация по Оголевцу способна очень удивить индусских теоретиков.
Трудно придумать как увязать не только с индийским то несуразное правописание, которое выводит Оголевец из удобной, для него "правильной" половины того, что исторически догматизировано в русскоязычной музтеории. Для традиционного у нас правописания западного образца считать пятый обертон низкой ступенью IV весьма необычно, мягко говоря.
Последний раз редактировалось commator; 26.11.2010 в 09:38.
Что же получается? Система Оголевца опирается только на удобную для неё половину правописания хроматической гаммы? Оголевец не может считать историческое правописание вверх правильным?
Разумеется, это не так. Оголевец рачительно использует абсолютно все звуки, входящие в правильное правописание хроматической гаммы. Те звуки, которые встречаются при движении жроматической гаммы вверх – отправляются в минор. Те звуки, которые встречаются при движении вниз – отправляются в мажор. Таким образом, в его До-мажоре фигурируют именно те звуки, из которых состоит индийская “Viknita sivara grama”: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/19/11.html
----------------------------------------------
В 12-звучной тональности До-мажор Оголевца фигурируют в точности те 12 звуков, которые встречаются в правильном правописании хроматической гаммы при ее движении вниз.
О 12-звучной тональности До-мажор Оголевца см. здесь: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/2/3.html
О 12-звучную тональность До-мажор Оголевца см. также в его таблице мажорных тональностей: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/14.html
-----------------------------------------
В 12-звучной тональности Ля-минор Оголевца (параллельной его 12-звучной тональности До-мажор) фигурируют в точности те 12 звуков, которые встречаются в правильном правописании хроматической гаммы при ее движении вверх: То, что здесь является системой ля, -- это по догме официальной школы хроматическая гамма мажора при движении вверх, а то, что здесь является системой до – это хроматическая гама при движении вниз: http://www.px-pict.com/7/3/2/4/1/18.html
Насчет Оголевца, то его беда состоит в том, что 'мнение' должно подтверждаться практикой, а не желанием отвергнуть доказанное историей развития музыки. В критике Оголевца только ленивый не проехался по нему катком. Так что, кроме самого Оголевца, посоветовал бы почитать эту критику. Меня только удивляет, почему к Оголевцу снова проснулся интерес через 70 лет.
P.S. Забыл спросить. Вы можете сказать своими словами, что говорит Оголевец о возникновении гармонической нормы? То есть, что он противопоставляет 'расхожему' мнению? О какой 'иной' точке зрения вы говорите?
Если Вы не имеете об этом ни малейшего представления, то на каком основании Вы беретесь делать какие-либо суждения о теории Оголевца?
Приведенный отрывок из Оголевца выложен и обсуждается очень давно. Что может быть в нем непонятного?
Я читал Оголевца почти полностью, правда это было давно, а не кусками. Поэтому и спрашиваю вас, но понял, что своими словами вы изложить теоретические воззрения Оголевца не можете.
- Граф, это Бах?
- Да, графиня, по клавишам фигачу.
Я читал Оголевца почти полностью, правда это было давно, а не кусками. Поэтому и спрашиваю вас, но понял, что своими словами вы изложить теоретические воззрения Оголевца не можете.
Вы задавали абсолютно конкретный вопрос:
Сообщение от derbenat
Вы можете сказать своими словами, что говорит Оголевец о возникновении гармонической нормы? То есть, что он противопоставляет 'расхожему' мнению? О какой 'иной' точке зрения вы говорите?
Где-то зафиксированы естественные процессы ладообразования, которые дали устойчиво существующие лады, не включающие в себя ни одного из возможных соотношений между первыми четырьмя частичными тонами?
Не трудно догадаться, что можно строить лады не зная о существовании ЧТ (частичных тонов). Можно их строить не понимая, что заставляет использовать лады, которые ладят и отбрасывать те что неладные.
Когда о существовании ЧТ стало известно побольше, оказалось, что устойчивые лады довольно прочно связаны с первыми четырьмя из этих ЧТ. Стало также известно, что если вместо первых 4-х ЧТ использовать первые 6-ть ЧТ, то лады ладят лучше, и становится возможной музыка ранее недопустимая.
Сегодня есть возможность пробовать лады на основе 8-ми и более ЧТ. Можно и без использования ЧТ какие-то лады вычислить и построить. Это делают и будут делать. Со временем станет ясно по реакции слушателей, какие лады будут ладить.
Я убеждён, что функции T, D, S не только не имеет смысла отделять от ЧТ, но и с КТ (комбинационными тонами) необходимо увязывать. Кроме того имеет смысл предполагать существование расширенного множества функций и субфункций. Элементы такого множества могут быть простыми и сложными. Элементами этого множества также обязаны быть все известные тональные функции.
Последний раз редактировалось commator; 28.12.2010 в 19:52.
09 апреля 2024 года состоится Концерт «Предел Мечтаний» Акустика осени»
Весьма вежливые люди,но лучше не бесить!!!!!
Предел Мечтаний — это всегда зажигательно и брутально. Предел Мечтаний — это...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:30
09 апреля 2024 года состоится Концерт «О. Мессиан. 20 взглядов на младенца Иисуса»
Алексей Мельников, фортепиано
Даниил Саямов, фортепиано
Арсений Тарасевич-Николаев, фортепиано
Михаил...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:29
09 апреля 2024 года состоится Концерт струнного оркестра «Метаморфоза» под управлением Павла Любомудрова «Великое наследие романтизма. Ф. Шуберт и П.И. Чайковский»
Они не играют — они творят!...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
08.04.2024, 22:28
Социальные закладки