Тема: 12/8 и 4/4
-
20.05.2019, 17:02 #11
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
По сути это один и тот же четырёхдольный размер, только в первом случае каждая доля дробится ещё на 3 доли. То, что Вы написали (с трудом понял), так не бывает в музыке, в нотной записи, потому что у вас не совпадает длительность звучания такта в правой и левой руке - 12 восьмых и 8 восьмых, в полтора раза больше. Такого не бывает. Тактовая черта одна для обеих партий. Такты если и имеют разные размеры (полиметрию), то по времени звучания они совпадают. Нередко в подобных случаях пишется обозначение (не могу здесь наглядно показать): к примеру, значок четвертной ноты с точкой = четвертной без точки, и три восьмушки в размере 12/8 приравниваются по времени звучания к триолям в размере 4/4 (как в той же Пассакалье Генделя).
Последний раз редактировалось Ёпрст; 20.05.2019 в 22:46.
"Нет, ребята, всё не так, всё не так, ребята!"
В. Высоцкий
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 122
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
Уважаемый, я получил образование на композиторском факультете минской консерватории, пишу музыку, естественно, профессионально, преподаю все теоретические дисциплины и композицию. Вы потрудитесь вникнуть в мой текст. Я не знаю какого рода вы музыкант, если ваш слух не воспринимает разницу: триоли в простом размере vs 3 восьмые в составном. Своей саркастичной ремаркой (очевидно, других аргументов не нашлось) вы даёте мне основание сомневаться в вашей муз. компетенции, потому что не знаю, каким надо обладать (или не обладать) слухом, чтобы не слышать проведённую мною разницу в восприятии муз. ритма в отношении его пульсации. Никакой композитор никогда не будет писать триолями в размере 4/4 то, что в его голове звучит как 3 восьмых в размере 12/8. Я, честно говоря, теряюсь, что должен объяснять такие вещи. Со всей уверенностью говорю вам: тот уровень теории, который должны сдавать студенты (дети) 6-8 levels в Канаде - это просто космос в сравнении с тем, чему и как нас учили на уроках сольфеджио в СССР. Не знаю, как сейчас, я уже более 30 лет живу и преподаю в Канаде. Должен вам заметить, что в отличие от СССР в Канаде дети заканчивая курс по piano (10 levels), что эквивалентно окончанию муз. училища, окончивают параллельно (обязаны) и курс гармонии и контрпункта (не говоря уже о теории) эквивалентный окончанию муз. училища по этим дисциплинам. Мы тщательно разбираем разного рода оттенки в муз. пульсации, и уверяю, никто из моих детей никогда не скажет, что восьмые в compound time эквивалентны триолями в простых размерах на слух.
- Регистрация
- 13.12.2008
- Адрес
- Москва
- Сообщений
- 134
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 122
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
1. 12/8 - это сложный четырехдольный размер.
4/4 - это простой четырехдольный размер.
2. И последнее: я просил вас написать от руки музыку так, как вы хотите ее услышать или написать в программе. Это трудно для вас?
==============
1. Это именно то, что я и написал ранее.
2. Вот так, как на картинке, где вы пишете про фотошоп. У меня студенты играют много пьес, особенно современных композиторов, где именно так прописано. Я пытаюсь донести до некоторых саркастичных товарищей (не вас) здесь, что играть одновременно триоли простого четырехдольного или другого простого размера в одной руке и групп из трех восьмых в размере 12/8 или другого составного (сложного, по-вашей терминологии, что суть однно и то же), - это именно та разница в пульсации, которая ясно ощутима и которую по этому поводу я хочу прописать. Извините, но я не знаю, как мне объяснить, к примеру тому же Ёпрст, что на слух это просто разительная разница (на мой, во всяком случае). Я практически всегда слышу эту разницу.
Просто я с самого начала неверно выразил свою мысль.
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 122
- Регистрация
- 04.05.2007
- Адрес
- Сидней, Австралия
- Возраст
- 69
- Сообщений
- 19,486
- Записей в дневнике
- 107
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
При игре триолями в размере 4/4 первая нота сильная, вторая и третья слабые и т.д.
Точно такая же пульсация (первая нота сильная, а вторая и третья слабые) и при игре восьмых в размере 12/8.
О какой разнице в пульсации вы говорите? Её нет.
Учите теорию музыки и будет вам счастье.
- Регистрация
- 25.01.2006
- Сообщений
- 122
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
1. Я разве просил у вас совета по поводу изучения теории музыки, которую, а также гармонию и полифонию я преподаю почти 40 лет, из них 30 лет в консерватории? Счастье было бы мне, если бы я разговаривал с достаточно компетентными людьми. Разница есть и заключается она, во-первых в том, что в составных размерах первая нота не является такой акцентированной, как в триоли (беда, если вы этого не слышите, но тут никакие советы по изучению теории вам не помогут, если вы просто не слышите) и пульсация в триолях более агрессивно-акцентированная. Я в шоке, что, по-моему, делаю для вас открытие америки. Всё мне подсказывает, что вы просто не пишите музыку либо вообще, либо сделали это несколько раз в своей жизни. Очень трудно композитору объяснять обычному музыканту (в том числе и теоретику) тонкости в восприятия музыки. Это совсем другая профессия. Просто слушать и писать - совершенно разный уровень восприятия.
2. Вы и Ёпрст меня поражаете: я спросил здесь КАК мне сделать такой набор, а в ответ вместо ответа по существу вы мне предлагаете учить теорию. Это все равно, что вы попросите у меня денег взаймы на покупку мобильника, а я в ответ посоветую вам почитать "Анну Каренину". Вам какая разница знаю я теорию музыки или вообще слесарь-монтажник? Я попросил дать ответ на вопрос, а не совет что мне делать по жизни. Обалдеть.
Re: Два вопроса по набору в Сибелиусе
Получилось ли у вас выполнить нотографическую задачу, поставленную в первом посте? Если да, то обсуждение можно закончить и тему закрыть.
I was angered, for I had no shoes. Then I met a man who had no feet.
Социальные закладки