Был большой вопросительный знак по отделению мелодии от сопровождения. Теперь понятно, что это происходило на стробоскопе, а запись действительно включала сопровождение, т. е. была серийно выпущенной коммерческой грампластинкой.
Такие грампластинки ещё могут существовать в природе и могут быть повторно проанализированы, если в остатке статьи не окажется того, чего всё ещё не хватает для точного MIDI моделирования результатов Корсунского.
Последний раз редактировалось commator; 04.04.2014 в 15:51.
Был большой вопросительный знак по отделению мелодии от сопровождения. Теперь понятно, что это происходило на стробоскопе, а запись действительно включала сопровождение, т. е. была серийно выпущенной коммерческой грампластинкой.
Это так: “Для исследования интервалов, интонируемых скрипачами, были использованы граммофонные пластинки с записью арии Баха в исполнении скрипачей Цейтлина, Эльмана и Цимбалиста... Запись на граммофонной пластинке выдающегося исполнителя является бесспорным "эталоном", в отличие от экспериментов в лаборатории, где приглашенные исполнители играют обычно чуть ли не места предназначенные для анализа отрывков мелодии”.
К сожалению нет таблиц измеренных звуковысотностей, увидеть которые я очень надеялся...
По-видимому, Гарбузов считал, что главная ценность исследований Корсунского заключается в вычисленных им величинах интервалов. Эти таблицы он и привел в своей книге (таблицы 44 – 45): http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/3/7.html
По-видимому, Гарбузов считал, что главная ценность исследований Корсунского заключается в вычисленных им величинах интервалов. Эти таблицы он и привел в своей книге (таблицы 44 – 45): http://www.px-pict.com/7/3/2/8/2/3/7.html
Неясно происхождение этих таблиц. Корсунский их не публиковал, как оказалось.
Нужны повторные измерения упомянутых грамзаписей, чтобы подтвердить/опровергнуть научную ценность таблиц Гарбузова.
Последний раз редактировалось commator; 11.04.2014 в 10:26.
Приветствую участников данного обсуждения! Очень известное произведение, настоящий шедевр.
Сообщение от commator
Поскольку я против антигуманной интонационной пифагорейщины и не уверен в пригодности для барокко романтико-модернистской архитовщины, то выбрал классическую дидимовщину, т. е. модель в системе ЧИП5.
Результат во вложении. Ария сначала вписана в четырёхголосие, а потом предъявлена со всеми энгармоническими изгибами одноголосно. В ZIPе MID и SIB файлы.
Что удивило сразу: в теме 62 ответа, 1997 просмотров. мр3 - 8 просмотров, zip - 4 просмотра. Результат интонирования никому не интересен? Это ведь самое главное!
Мое мнение от услышанного - звучит фальшиво. Совсем фальшиво. Хуже, чем я привык ожидать от обычного темперированного строя. Даже трезвучия звучат с сильнейшими биениями! Хотел найти Ваши ошибки в интонировании, или даже в самом подходе к интонированию. Но принципиальных ошибок не нашел.
Дело оказалось в настройках синтезатора в Сибелиусе. Вы выбрали тембр баяна (или какого-то похожего инструмента) с широким розливом. Розлив в данной записи 10 центов (+/-5 центов от номинала высоты). Это означает следующее. Если в нотах стоит До 2-ой октавы, то вместо одного звука с основным тоном в 523,ххх Гц, и тембром баяна, синтезатор выдает ДВА баянных звука с основными тонами примерно 521 Гц и 525 Гц и смешивает их в равном соотношении. Разница между тонами - 10 центов.
В спектроанализаторе это выглядит так (для 2-ой гармоники): http://yadi.sk/d/9RO-MejJMPAcg
Волна в звуковом редакторе выгладит так: http://yadi.sk/d/Cfcfffz1MPAcG Сильнейшие биения видно глазом. И это только в одном звуке (я специально экспортировал из вашей партитуры один 3-ий голос)! Это же никуда не годится: чистая квинта отличается от темперированной всего на 2 цента, а тут в одном звуке расстройка в 10 центов! Когда звуков несколько (например в трезвучии), то биения накладываются и расстройка усугубляется. Комматор, у Вас, наверно, нет даже небольшой практики настройки какого-нибудь инструмента. Любой настройщик сказал бы, что здесь сильные биения, а значит инструмент расстроен. Розлив дело хорошее и нужное, но если он настолько заметен, то это не розлив, а отсутствие унисона...
Вот Ваша же партитура ЧИП5 в скрипичных тембрах: вот в .wav : http://yadi.sk/d/nhSYGTXcMPAbh , вот в мр3: http://yadi.sk/d/sFymANELMPAaY
По-моему, так гораздо чище и лучше. Надеюсь, уважаемая публика оценит. Но и у скрипичных тембров Сибелиуса есть розлив. Я специально искал такие, у которых розлив не шире 2 центов. Как избавиться от этой болезни совсем и радикально - я не знаю.
К Вам, Комматор, есть еще вопросы:
1) Что означает значок диаметра, который часто встречается в Ваших партитурах?
2) Почему Вы записали произведение в До-мажоре, когда композитор написал в Ре-мажоре? У меня в голове оно сидело в Ре-бемоль мажоре, так как раньше нот я не видел, только слышал в различных скрипичных исполнениях. Увидев в нотах Ре-мажор я немного неприятно удивился, но вспомнил, что сейчас мода барочные произведения играть в настройке Ля=415 Гц, и списал свою память на данный казус. Но услышав в Вашем мр3 До-мажор я был уже в конкретном ступоре. У Вас и ноты в До-мажоре? Почему?
3) Как вы так быстро набираете и ноты и коды РВ?
Вот Ваша же партитура ЧИП5 в скрипичных тембрах: вот в .wav : http://yadi.sk/d/nhSYGTXcMPAbh , вот в мр3: http://yadi.sk/d/sFymANELMPAaY
По-моему, так гораздо чище и лучше. Надеюсь, уважаемая публика оценит. Но и у скрипичных тембров Сибелиуса есть розлив. Я специально искал такие, у которых розлив не шире 2 центов. Как избавиться от этой болезни совсем и радикально - я не знаю.
В душе я порадовался, что моя партитура помогла Вам разобраться с частью проблем, связанных с приближениями к чистой интонации. Очень хорошо, что Вам удалось найти более приятный для Вас тембр. Вы, похоже, не более пары лет втягиваетесь в давно интересующую меня практику и, хочется верить, не сможете от неё отказаться со временем.
Сообщение от Продвинутый любитель
К Вам, Комматор, есть еще вопросы:
1) Что означает значок диаметра, который часто встречается в Ваших партитурах?
2) Почему Вы записали произведение в До-мажоре, когда композитор написал в Ре-мажоре? У меня в голове оно сидело в Ре-бемоль мажоре, так как раньше нот я не видел, только слышал в различных скрипичных исполнениях. Увидев в нотах Ре-мажор я немного неприятно удивился, но вспомнил, что сейчас мода барочные произведения играть в настройке Ля=415 Гц, и списал свою память на данный казус. Но услышав в Вашем мр3 До-мажор я был уже в конкретном ступоре. У Вас и ноты в До-мажоре? Почему?
3) Как вы так быстро набираете и ноты и коды РВ?
Ответы:
Это не значок диаметра, а значок пустого множества, который также напоминает зачёркнутое О (Оригинант), т. е. сонант со свойствами неопределённости, но выделенный для придания определённости всем другим сонантам. Фф (оригинант суборигрнанта) взаимнооднозначно соответствует первому обертону первого унтертона и через числа отображается как 1/1; Фs (оригинант субсонанта) ~ 1/n, где n є N; Sф (сонант суборигрнанта) ~ n/1;
В этой тональности пьесу рассматривал Гарбузов;
Нахожу обычные 12РДО MIDI модели в Сети, разбиваю их по каналам на совокупность одноголосных партий и добавляю PB, В системе 31РДО мне это делает мой плагин, а в системе 53РДО у меня есть небольшая пьеса, охватывающая все ноты классических тональностей с давно рассчитанными изгибами, которые я и копирую из неё в анализируемую композицию, по логически приписанным вручную сонантам.
Самообучаюсь делать п. 3 чуть более 10-ти лет и приобрёл кое-какие навыки.
Последний раз редактировалось commator; 15.04.2014 в 01:17.
Не для себя,а для любителей сибелиус,милостиво прошу:дайте скачать Ваш рlugin.
Мой плагин сделан под меня. Надо бескорыстно доводить его до пользовательских кондиций или писать большую пользовательскую инструкцию.
Я где-то на этом Форуме показал основную процедуру, которая у меня встроена в прилагаемый плагин, расставляющий над нотами их латинские имена.
Здесь полно любителей и профессионалов, которые без труда смогут это по-своему повторить и, возможно, милостиво довести полученное до приемлемого для любого пользователя состояния.
Последний раз редактировалось commator; 15.04.2014 в 01:39.
Опытные эксперты долго и упорно работали над тем, чтобы составить данный топ юристов.
Адвокат по семейному праву представляет интересы клиента в судебных инстанциях. Он поможет в бракоразводных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
13.04.2024, 15:48
Сейф для денег сегодня может приобрести практически каждый человек. Стоимость конструкции стала доступнее, а вариантов хранилищ становится всё больше. Они отличаются размерами, функционалом,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Черные брюки — это универсальная составляющая мужского гардероба, которая может служить основой для множества разнообразных образов. Однако чтобы избежать монотонности и предсказуемости, важно знать,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
12.04.2024, 13:12
Социальные закладки