Страница 45 из 46 ПерваяПервая ... 35444546 ПоследняяПоследняя
Показано с 441 по 450 из 457

Тема: Низкие соли

              
  1. #441
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,053
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение

    Пение - не "талант", который "от бога" и т.д. Неверно, что у человека
    "есть голос" или "нет голоса".
    Голос - физический навык, как езда на велосипеде или умение
    плавать. И как умение плавать, он изменяется когда вы научились
    верным навыкам - как лежать в воде, куда руками грести и т.д.

    Во-вторых, как физический навык, он ТРЕНИРУЕТСЯ с месяцами и
    годами. То есть качок выращивает мышцы не потому что он почитал
    про верную позицию во время становой тяги и попробовал один
    раз, а потому что он делал это годы и его тело ВЫРОСЛО.
    Со многим можно согласиться, но все же не со всем. Определенный талант, предрасположенность к появлению интересного голоса все же должен быть. В качестве аргумента назову хотя бы существование выдающихся вокальных педагогов, которые сами при всех стараниях сколько-нибудь заметными певцами не стали. Т.е. они постигли многие тонкости профессии, выучили кучу хороших певцов, но себе выдающихся голосов так и не сделали...

  • #442

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от Фальстаф Посмотреть сообщение
    Со многим можно согласиться, но все же не со всем. Определенный талант, предрасположенность к появлению интересного голоса все же должен быть. В качестве аргумента назову хотя бы существование выдающихся вокальных педагогов, которые сами при всех стараниях сколько-нибудь заметными певцами не стали. Т.е. они постигли многие тонкости профессии, выучили кучу хороших певцов, но себе выдающихся голосов так и не сделали...
    То, что вы говорите верно в том смысле, что пловец-чемпион должен иметь
    рост под 2 метра - потому что один цикл гребков продвигает тело примерно на
    величину роста. Т.е. если натренировать всех грести одинаково эффективно,
    с одной частотой гребков - то длинный будет выигрывать.

    И так далее. Т.е. среди "высших достижений" скажутся особенности тела и т.д.

    ОДНАКО для этого надо, чтобы ВСЕ были тренированы делать правильно.
    Нельзя сравнивать гребущего по-собачьи с тем, кто владеет кролем,
    и говорить что у первого нет таланта.

    А именно этим большую часть времени занимаются досужие рассуждающие
    с восторгами "какой у вас голос" (или осуждениями - у него нет голоса)

  • #443

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение
    Пение - не "талант", который "от бога" и т.д. Неверно, что у человека
    "есть голос" или "нет голоса".
    Голос - физический навык, как езда на велосипеде или умение
    плавать. И как умение плавать, он изменяется когда вы научились
    верным навыкам - как лежать в воде, куда руками грести и т.д.

    Во-вторых, как физический навык, он ТРЕНИРУЕТСЯ с месяцами и
    годами. То есть качок выращивает мышцы не потому что он почитал
    про верную позицию во время становой тяги и попробовал один
    раз, а потому что он делал это годы и его тело ВЫРОСЛО.

    Поэтому ваше утверждение о том, возможно ли "субгармоникам"
    звучать сильно и звучно похоже на утверждение того, кто попробовав
    3 дня и увидев, что он не тонет и даже перемещается в воде,
    не поверит, что можно плыть 15 и 20 километров кролем со
    скоростью, недоступной 90% купальщиков при самых больших
    усилиях.

    Но это менее важно. Важно то, что идея, что "субгармоники" -
    не врожденный дар от бога, а тренируемая техника, доступная
    любому со здоровой глоткой вами признана


    Пробуйте еще, и оно вырастет и позволит вам петь мелодии
    почти так же естественно, как вы поете в модальном регистре.
    Никто и не говорит, что техника субгармоник это какой то дар. Вы всё верно сказали, что этот навык тренируется с годами. Как и любой другой.

    НО

    Самая большая разница то в звукообразовании. Если натуральный октавист поёт ноту Ля контр, то он действительно поёт Ля контр. А если же с помощью субгармоники петь Ля контр, то физически связки издают Ля большой и затем уже ложными накладывается субтон.

  • #444

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от kasha90 Посмотреть сообщение
    Никто и не говорит, что техника субгармоник это какой то дар. Вы всё верно сказали, что этот навык тренируется с годами. Как и любой другой.

    НО

    Самая большая разница то в звукообразовании. Если натуральный октавист поёт ноту Ля контр, то он действительно поёт Ля контр. А если же с помощью субгармоники петь Ля контр, то физически связки издают Ля большой и затем уже ложными накладывается субтон.
    Хорошо, вы утверждали, что есть "натуральные" которые "особенно
    мощны" в своих низах.

    (а) я допускаю существования людей-фриков (=уродов по-русски), у
    которых труба больше там связки длиннее и т.д. - как есть люди с
    большим ростом или огромными ступнями.

    Но САМО СТРОЕНИЕ ГЛОТКИ у них такое же, как у прочих - они не
    марсиане. Тогда

    (б) возьмите себя как пример - и спойте своим грудным вниз.
    Допустим, вы упрётесь где-то от соль большой - ну скажем до
    ре большой (это покроет подавляющее большинство мужчин).

    Теперь послушайте на записи как вы звучите внизу своего
    грудного диапазона - "с особенной мощью"?? - нет, всё
    слабее и слабее. Потому что такова физиология для 100%.

    (в) Т.е. предполагать "мощь" в самом низу грудного НЕ-ВОЗ-МОЖ-НО.
    Тело устроено иначе, как у человека две руки и две ноги - а не восемь,
    как у паука

    НО ЕСЛИ предположить что механизм звукоизвлечения сменился -
    тогда да, можно ожидать иного поведения трубы.

    ТАК ВОТ ВСЕ ДО ОДНОГО супербасы на всех записях, которые я
    слышал БРАЛИ НОТЫ КОНТРОКТАВЫ ВКЛЮчАЯ ЖУЖЖАНИЕ ЛОЖНЫХ
    СВЯЗОК - и формы колебаний их выглядели типично - с "пульсовыми"
    ударами в частоту нижней основной ноты.

    (г) потому я и говорю - не может быть "натуральных басов", которые
    отличаются мощью внизу и на груди -- все де;лают это одинаково,
    включая 3й певческий регистр ("октавистски") где-то типично
    внутри большой октавы

  • #445

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение
    Хорошо, вы утверждали, что есть "натуральные" которые "особенно
    мощны" в своих низах.

    (а) я допускаю существования людей-фриков (=уродов по-русски), у
    которых труба больше там связки длиннее и т.д. - как есть люди с
    большим ростом или огромными ступнями.

    Но САМО СТРОЕНИЕ ГЛОТКИ у них такое же, как у прочих - они не
    марсиане. Тогда
    Не особенно мощны, а просто способы выдавать вполне мощное звучание даже внизу грудного диапазона. Как пример вам уже приводили Владимира Миллера. У него вполне мощно грудь звучит даже на Ля контр, ниже естественно слабее.

    Именно называемые вами "фрики" и есть натуральные октависты. Да, их можно посчитать по пальцам. И я с вами абсолютно согласен, что анатомически строение их голосового аппарата не отличается от других людей. Отличаются только его размеры.

  • #446
    Косолапый Аватар для Фальстаф
    Регистрация
    25.06.2006
    Сообщений
    5,053
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение

    А именно этим большую часть времени занимаются досужие рассуждающие
    с восторгами "какой у вас голос" (или осуждениями - у него нет голоса)
    это не осуждение, а констатация факта...

  • #447

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от kasha90 Посмотреть сообщение
    Не особенно мощны, а просто способы выдавать вполне мощное звучание даже внизу грудного диапазона. Как пример вам уже приводили Владимира Миллера. У него вполне мощно грудь звучит даже на Ля контр, ниже естественно слабее.

    Именно называемые вами "фрики" и есть натуральные октависты. Да, их можно посчитать по пальцам. И я с вами абсолютно согласен, что анатомически строение их голосового аппарата не отличается от других людей. Отличаются только его размеры.

    (1)
    А вам приводили уже раз пять объяснение, что Владимир Миллер
    не является и никогда не был никаким "натуральным" октавистом

    И не просто потому что такие существуют лишь в фантазиях фриков,
    а не в реальной жизни
    -- но и просто потому что у меня есть отличный
    пример его звучания (из датского? ТВ) и я его анализировал

    Скажу вам более - я берусь пропеть ноты 1:1 за Миллером на
    той записи - как говорят "найдите разницу" - и я-то уж точно знаю, КАК
    я извлекаю звуки.
    Завтра добавлю файл с записью (только что был готов сделать это,
    но съел что-то там, и голос осип маленько. Переварю - напою)


    /фАЛЬСТАФ/:
    это не осуждение, а констатация факта...
    поразительно, как после рациональных объяснений, очень сильно
    разжеванных, мы оказались на "квадрате номер один".
    Пони бегает по кругу (слова из песни. Не выкинешь)

  • #448
    Активный участник
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение
    Во-первых, тот к кому я обращался с вопросом на него позорно
    не ответил -- доказав, что он приходил плюнуть а не разбираться.
    Вообще-то я только сейчас зашёл на форум. Исполняет Thou Yang, переходит внизу на технику субгармоник.

    Общаться с Вами пропало всякое желание. Впрочем, присутствующие быстро разобрались, какой от Ваших сообщений толк.
    2^57885161-1 is prime!

  • #449
    Активный участник
    Регистрация
    15.06.2007
    Адрес
    Минск, Беларусь
    Сообщений
    351

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Цитата Сообщение от subharmonic Посмотреть сообщение
    не существует (в пении глубоко в контроктаву)
    никаких "натуральных басов" - я просмотрел десятки записей
    ведущих профундо и октавистов, равно как и никому не известных
    исполнителей - и НИ ОДИН из них не извлекал ноты ВНЕ описанного
    мной выше "октавистского" звукоизвлечения, т.е. того, что вы
    выше решили называть в целом "субгармониками.

    ПЕНИЕ В КОНТРОКТАВЕ в целом НЕДОСТУпНО МУЖСКОМУ ГОЛОСУ
    в грудном диапазоне
    Послушайте Златопольского.
    2^57885161-1 is prime!

  • #450

    По умолчанию Re: Низкие соли

    Тема о басе-профундо. А кто-нибудь напишет, как можно натренировать голос, чтобы понизить рабочий диапазон хотя бы на терцию ниже своего природного диапазона, только не "химией" и не всякими "обертонами"?

  • Страница 45 из 46 ПерваяПервая ... 35444546 ПоследняяПоследняя

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100