У меня этот учебник 70-х годов есть. Эти операции уже считаются устаревшими, потому что те же японцы и корейцы давно уже пользуются цангами на сжатие донца. Как раз у них в ютубе я и взял этот принцип за основу.
Лучше сфотографируйте страницу из учебника Форсса, в котором он категорически запрещает поворачивать штифты. Его взгляды значительно более продвинутые.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
Что из написанного можно считать аргументом? АЧЁТАКОВА? НИЗЗЯ? САМИ С УСАМИ?
Барго, я никого не считаю идиотом, ни круглым, ни квадратным или сферическим. Но, и Вы уж посерьёзнее, пожалуйста. И без затейливых фантазий.
Это конечно шутка, просто художественная метафора.
А самый главный аргумент у меня находится в самом начале поста, где показываю видео с убитой гарнировкой.
А теперь ответьте мне, пожалуйста, на очень простой вопрос!
Почему на этом видео мы наблюдаем странную картину - качество гарнировки, то есть сама ткань ещё абсолютно нормальная. Но после манипуляции со штифтами она протерлась с одной стороны до белесости? Ещё чуть- чуть, и древесина оголилась бы.
А теперь подумайте и включите голову: - если бы с самого начала при намечающемся ощутимом люфте просто бы прожали донце, появились бы эти белёсые вмятины или нет?
Как раз на втором видео, которое вы не захотели смотреть, этого не произошло через два года после обжатие донца.
И второй вопрос! В каком случае гарнировка дольше сохраняется, при поворотах штифтов или при обжиатии донца?
Вот вам и самый основной аргумент, которым я опровергаю повороты штифтов!
Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 00:48.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Осмелюсь заметить,износ гарнировки в большей мере одной из боковин капсюля клавиши зависит от изгиба самой клавиши,сама овальная форма переднего штифта предполагает регулировку зазора в донце клавиши,если таковой имеется в результате первоначальной гарнировки,или появился в процессе эксплуатации клавиатуры.Также, износ гарнировки зависит от наличия люфта в донце клавиши по вполне понятным причинам,и не зависит от способа устранения этого люфта (цангами ,,по Барго,, или поворотом штифта в разумных пределах).В целом совершенно согласен с выводами Ewgen-wil .
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от краскюн
Осмелюсь заметить,износ гарнировки в большей мере одной из боковин капсюля клавиши зависит от изгиба самой клавиши.
Совершенно верно! Изгиб клавиши напрямую влияет на износ какой-либо из сторон гарнировки, принцип завала клавиши. И как правило это в большей степени происходит в капсюле среднего штифта. Завал клавиши при нажатии. А люфт одной из сторон среднего капсюля автоматически воздействует на одну из сторон переднего капсюля.
Из этого следует прямой вывод в том, что поворот штифта в переднем капсюле ещё более усугубляет износ гарнировки на одной из сторон.
Это как раз и было прекрасно видно в моем видео. Клавиша имела форму изгиба, а повёрнутый передний штифт ещё более усугубил вмятину на одной из сторон.
Разумеется, форма изгиба так или иначе влияла бы на износ гврнировки в переднем капсюле, но не в такой степени, как при повороте штифта.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Барго
Это конечно шутка, просто художественная метафора.
А самый главный аргумент у меня находится в самом начале поста, где показываю видео с убитой гарнировкой.
А теперь ответьте мне, пожалуйста, на очень простой вопрос!
Почему на этом видео мы наблюдаем странную картину - качество гарнировки, то есть сама ткань ещё абсолютно нормальная. Но после манипуляции со штифтами она протерлась с одной стороны до белесости? Ещё чуть- чуть, и древесина оголилась бы.
А теперь подумайте и включите голову: - если бы с самого начала при намечающемся ощутимом люфте просто бы прожали донце, появились бы эти белёсые вмятины или нет?
Как раз на втором видео, которое вы не захотели смотреть, этого не произошло через два года после обжатие донца.
И второй вопрос! В каком случае гарнировка дольше сохраняется, при поворотах штифтов или при обжиатии донца?
Вот вам и самый основной аргумент, которым я опровергаю повороты штифтов!
Хорошо, попытаюсь достучаться ещё раз. По порядку:
1 - Потому, что инструмент в приличном возрасте и не отмалчивался, следовательно, износ не тольно неизбежен, но и нормален. На первом видео хорошо виден износ только с одной стороны. Это неизбежно при изогнутых в плане клавишах(см. так же пост Краскюн, выше). Я имею ввиду, что пилот не находится на одной оси со штифтами. В дисканте это это ещё более выражено. Причем, по Вашим же словам - гарнировка абсолютно нормальная, именно поэтому предыдущий настройщик(очевидно, не обремененный комплексами), просто повернул штифт под слегка углом, скомпенсировав износ.
2 - Да, появилась бы. Это всего лишь вопрос времени и качества окраски сукна.
3 - Второе видео я посмотрел. Два года - это ни о чём, в любом случае. Особенно, когда неизвестна игровая нагрузка. А она никакая, судя по незначительной расстройке за 2 года, скорее всего, инструмент больше простаивает.
4 - Сохранность гарнировки зависит только от качества сукна и игровой нагрузки.
А с какого перепугу нас вообще должна волновать сохранность сукна? Изнашиваться - это его работа, это нормально, защищая, тем самым, от износа дерево клавиш, с которым Вы так безжалостно, молотком его! С размаху, сплеча, так сказать, хорошо, хоть не топором...
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Ewgenn_Will
А с какого перепугу нас вообще должна волновать сохранность сукна? Изнашиваться - это его работа, это нормально, защищая, тем самым, от износа дерево клавиш, с которым Вы так безжалостно, молотком его! С размаху, сплеча, так сказать, хорошо, хоть не топором...
Зачем же вы так бессовестно преувеличиваете, говоря, что безжалостно, топором с плеча, и прочую чушь, когда я во всех случаях только и подчёркиваю, что все делается очень деликатно по принципу - «не повредить»? Поэтому и предпочитаю стержень с точечным проколачиванием вместо молотка, которым рекомендуют пользоваться в тех же учебниках, включая Форсса. И до сих пор многие мастера немного и осторожно подбивают донце. Тем более в последнее время больше предпочитаю пользоваться цангами на сужение , которые имеют абсолютно такое же воздействие на древесину, как и клавиатурные цанги для расширения.
Понимаете, когда в спорах начинают явно гиперболизировать любые действия с целью унизить или посмеяться, ( а это очень простой и дешёвый приём) то я не вижу смысла в продолжении дальнейших разговоров.
Я могу с таким же успехом сказать, что вы не легонько поворачиваете штифт, а клещами и с силой его изгибаете, дергаете и крутите во все стороны.
Предлагаю повторно на этом закончить дискуссию.
Последний раз редактировалось Барго; 26.06.2022 в 08:32.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сукно начинает изнашиваться и протираться только если штифт повёрнут чрезмерно, до явного задевания и трения гарнировки, но это сразу же ощущается при игре как помеха, и, естественно, не должно иметь места. Если же штифт повернуть в разумных пределах, то и люфта не будет, и гарнировка останется целой. На своём пианино я убедился, что вреда от небольшого разворота штифтов нет - много лет играю и ничего не протёрлось. Гарнировка изнашивается только на тех инструментах, где штифт слишком повёрнут.
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Seraphime
Сукно начинает изнашиваться и протираться только если штифт повёрнут чрезмерно, до явного задевания и трения гарнировки, но это сразу же ощущается при игре как помеха, и, естественно, не должно иметь места. Если же штифт повернуть в разумных пределах, то и люфта не будет, и гарнировка останется целой. На своём пианино я убедился, что вреда от небольшого разворота штифтов нет - много лет играю и ничего не протёрлось. Гарнировка изнашивается только на тех инструментах, где штифт слишком повёрнут.
Могу сказать только одно, что мне неоднократно приходилось менять убитую гарнировку, в которой было совершенно нормальное сукно, которое бы могло ещё долгое время послужить при правильном обслуживании. Но вот после подобных вертунов оно мгновенно сдохло. А искать причину, много крутили штифты или мало, мне совершенно не интересно. Констатирую только факты!
Re: Результат очередного вредительства из-за манипуляций с передними штифтами
Сообщение от Барго
Могу сказать только одно, что мне неоднократно приходилось менять убитую гарнировку, в которой было совершенно нормальное сукно, которое бы могло ещё долгое время послужить при правильном обслуживании. Но вот после подобных вертунов оно мгновенно сдохло. А искать причину, много крутили штифты или мало, мне совершенно не интересно. Констатирую только факты!
Выходит в свет перевод воспоминаний жены Макса Регера Эльзы Регер. Книга называется "Макс Регер. Моя жизнь с ним и для него". На немецком языке издана в 1930 году. На русском языке - впервые....
Новый «Квартирник с Маргулисом» состоится в Центральном доме культуры железнодорожников 5 апреля 2024 года. Гостем музыканта станет автор песен и сооснователь легендарной группы «Воскресение»...
Поверка счетчиков воды играет важную роль в обеспечении точности и справедливости расчетов за потребленную воду. В этой статье https://ecepu.ru/ мы рассмотрим, почему поверка счетчиков воды важна,...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
31.03.2024, 21:10
Коррекция зрения - это процесс улучшения зрительных функций с помощью различных методов и технологий. От коррекции зависит качество жизни человека, его способность выполнять повседневные задачи и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
29.03.2024, 15:35
Весной 2024 года мода для мужчин обретает новый облик, соединяя функциональность и стиль в одном тренде — рабочих комбинезонах. Этот элемент гардероба, перекочевавший из промышленных цехов прямиком...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
29.03.2024, 13:56
Социальные закладки