Модуляция из до-диез минора в до минор.

**bear** · 14.04.2010, 09:06

День добрый!
Есть вещь в до миноре. По ходу развития вещи перехожу в до-диез минор скачком.
В конце хочу вернуться опять в до минор. Скачок уже не подходит.
Кто-нибудь может нарисовать внятный переход из до-диез минора в до минор?
Спасибо!

**Roman** · 14.04.2010, 16:21

Сообщение от bear

День добрый!
Есть вещь в до миноре. По ходу развития вещи перехожу в до-диез минор скачком.
В конце хочу вернуться опять в до минор. Скачок уже не подходит.
Кто-нибудь может нарисовать внятный переход из до-диез минора в до минор?
Спасибо!

c#>G#>C>f>G>c.

**bear** · 14.04.2010, 21:43

Сообщение от Roman

c#>G#>C>f>G>c.

Спасибо за схему. Это единственный вариант?
Кстати, а как называть эту модуляцию вообще?
Теоретически укладывается она в какую-нибудь обще принятую схему?
Модуляцией одноименных тональностей не назовёшь...
Модуляция одноименных третьей степени родства?

**Maria-Maestro** · 14.04.2010, 22:16

Ну ещё есть покороче
cis - Gis (=As) - c
или
cis-E-a-G-c

**Vic** · 14.04.2010, 23:35

Через неаполитанский секстаккорд до-диез минора, который является первым обращением двойной доминанты до минора. Это из книги Регера "К учению о модуляции".

**Roman** · 15.04.2010, 01:32

Сообщение от bear

Спасибо за схему. Это единственный вариант?
Кстати, а как называть эту модуляцию вообще?
Теоретически укладывается она в какую-нибудь обще принятую схему?
Модуляцией одноименных тональностей не назовёшь...
Модуляция одноименных третьей степени родства?

Естественно не единственный.
Это энгармоническая модуляция типа 18го века.

**Miguel** · 21.04.2010, 23:11

Узнал массу интересного!
Самое интересное, как можно рекомендовать ту или иную схему для конкретного произведения, не послушав его?
Выбор аккордов зависит от стиля конкретной музыки. (хотя не знаю, может я не прав, я ведь любитель)

(щас, - надо будет тоже что-нибудь посоветовать)

Не обязательно для получения приемлемого результата использовать модуляции из книжечки Регера.
Можно просто передвигать звуки аккорда по одному на пол тона. Если двигать вниз, так результат будет весьма естественным.

Вот один из примеров:
начальная точка: тоника c#m
1) c# e g# c# передвигаем верхний звук с# > c > b (си бекар)
имеем c#7
теперь передвигаем на полтона вниз терцию и квинту получим
2) c# d# g b (си бекар) целотонный аккорд. Возьмём доминантовый органный пункт будущей тональности.
3) g c# d# g b - доминанта к c moll с расщеплённой квинтой. Дезальтерируем. - это и есть момент модуляции!
4) g c d g b - доминанта с задержанием, - дальнейшее элементарно!
5) g b d f b - доминанта, которую можно разрешить в тонику с moll сообразуясь со своими вкусами

с moll

Ещё раз убедился что средства модуляции очень разнообразно.
пост. №4 - это хроматические доминанты/субдоминанты (если я не перепутал что-нибудь)
пост. №7 от Vic - т.наз.R-system

Попутно хотел поинтересоваться. Почему эти две столь "благозвучные" системы несколько противоречат друг другу (в чисто теоретическом плане)?
поясню: аккорд В (Си бемоль мажор) - хроматическая доминанта по отношению к До мажору.
Но почему-то B и его параллельные аккорды: as , eb в соответствии с R-system (см.пост.Vic) будут не доминантами а субдоминантами?

Аналогично и с хроматическими субдоминантами.
Хроматическая субдоминанта - Db (ре бемоль мажор)
её нижняя параллель - bb (си бемоль минор) - аккорд доминнатовой группы (по R sys)
и вот наконец-то! дождались f moll - субдоминанта (гармоническая) и там и там! Ура!
В миноре подобным образом будет совпадать и Гармоническая Доминанта.
Наверное по этому эти аккорды f moll в мажоре и G в миноре и получили наибольшее распространение из не диатонических?

В учебниках не встречается такого, чтобы ОБЕ эти теории были изложены в одной и той же книге. Поэтому этот вопрос можно обсудить разве что здесь, на Форуме

**Vic** · 21.04.2010, 23:25

Сообщение от Miguel

Самое интересное, как можно рекомендовать ту или иную схему для конкретного произведения, не послушав его?

Каков вопрос, таков ответ.

Автор, мы надеемся, сам сможет выбрать из предложенного то, что ему больше подходит.

Можно просто передвигать звуки аккорда по одному на пол тона. Если двигать вниз, так результат будет весьма естественным.

"Разумеется, эти модуляционные задачи могут быть решены и другими способами; однако сомневаюсь, будут ли иные решения короче - так сказать, 'остроумнее' - и логичнее тех, что приводятся в книжке 'К учению о модуляции'". Макс Регер.

**Miguel** · 21.04.2010, 23:38

Сообщение от Vic

Каков вопрос, таков ответ.

Автор, мы надеемся, сам сможет выбрать из предложенного то, что ему больше подходит.
"Разумеется, эти модуляционные задачи могут быть решены и другими способами; однако сомневаюсь, будут ли иные решения короче - так сказать, 'остроумнее' - и логичнее тех, что приводятся в книжке 'К учению о модуляции'". Макс Регер.

Да, честно говоря каков вопрос таков и ответ - ! я и сам об этом подумал.
Но на мой взгляд , используются ли 4-х звучные аккорда или только трезвучия это очень важно!
Вульгарный пример - всеми нами любимый Бенд ин а Бокс на даёт использовать уменьшенное трезвучие. (уменьшенный септаккорд - можно, полууменьшенный - можно, даже уменьшенное трезвучие с большой септимой - тоже можно (при помощи Баса записанного через слэш) а вот просто ум. трезвучие - ну никак :( ) представляете, как трудно написать золотые секвенции в миноре, если скажем захотелось "сочинить" что-нибудь в стиле Вивальди!

а в джазовом стиле септаккорды звучат прекрасно. там трезвучие не нужно.

**Bomont** · 28.04.2010, 21:44

Miguel, просто замечательная органичная и со вкусом версия изложена Вами в посте №8. Замечательно.
Но раз уж двигать - то можно сделать значительно проще:

1) перейти хроматическим ходом c# - c (бекар) - h
и соответственно получим третью ступень, в которой
2)понижаем основной тон на полтона -> ми бемоль
и понижаем терцию до соль, затем
3)добавляя бас доминанты к с из ми бемоля переходим в ре, ну и вобщем-то все...

-----
В принципе решения таких задач по гармонии крайне полезны, так как подспудно обогащают модуляционные навыки, ну и приятно пошевелить извилинами...