Шостакович - гений?

**Дирижер** · 10.05.2012, 10:15

Сообщение от 9999

Дирижерушка, откуда такая информация?

"Досужие критики, наверное, упрекнут меня в том, что я подражаю "Болеро" Равеля, - признавался Шостакович. - Пусть упрекают, а я так слышу войну". (См.: И.Гликман. Предисловие к кн.: Письма к другу. Дмитрий Шостакович - Исааку Гликману. Москва: "DSCH", Санкт-Петербург: "Композитор", 1993. С.22

От Г.Н.РОждественского и Соломона Волкова

**9999** · 10.05.2012, 10:19

Сообщение от Дирижер

От Г.Н.РОждественского и Соломона Волкова

с Волковым все понятно, а про Рождественского можно подробнее?

**Muzylo** · 10.05.2012, 10:19

Язык Шостаковича цитатен до печенок. Практически любая его тема напоминает другую - свою или чужую. Это не плагиат и (не всегда) цитата, а свойство мышления и эпохи.

В данном примере, очевидно, зашла речь о "стучащем" ритме "мужественного хорея", который со времен барокко служил знаком агрессии и насилия (на нем основаны, к примеру, музыкальные характеристики бичевания Христа у Баха и его коллег). Он же - в Пятой Чайковского (оба проведения лейттемы во второй части). ХХ век возлюбил его сверх меры.

Конечно же, "тема нашествия" - ни немецкая, ни какая-либо еще народная песня. Это моделирование мелоса, типичного для прусской военной музыки (особенно типичны кварто-квинтовые ходы). Проще говоря, пародия.

**Дирижер** · 10.05.2012, 10:26

Сообщение от Muzylo

Язык Шостаковича цитатен до печенок. Практически любая его тема напоминает другую - свою или чужую. Это не плагиат и (не всегда) цитата, а свойство мышления и эпохи.

Целиком и полностью с Вами Согласен!

Конечно же, "тема нашествия" - ни немецкая, ни какая-либо еще народная песня. Это моделирование мелоса, типичного для прусской военной музыки (особенно типичны кварто-квинтовые ходы). Проще говоря, пародия.

Пародия,основанная на немецкой теме.

**Дирижер** · 10.05.2012, 10:27

Сообщение от 9999

с Волковым все понятно, а про Рождественского можно подробнее?

А куда подробнее? Он на концерте открыто об этом заявил.

**Muzylo** · 10.05.2012, 10:44

Сообщение от Дирижер

Пародия,основанная на немецкой теме.

Не на ТЕМЕ, а на ИНТОНАЦИЯХ. Тематическая и стилевая цитата - разные вещи. Ср. эти же обороты в теме 3 части 6й симфонии Чайковского, а также в песенке охраны из "Бременских музыкантов"

**Quatarsys** · 02.01.2013, 13:40

Сообщение от Muzylo

Язык Шостаковича цитатен до печенок. Практически любая его тема напоминает другую - свою или чужую. Это не плагиат и (не всегда) цитата, а свойство мышления и эпохи.

Подписываюсь под каждым словом.

Шостакович таки композитор, но не гений далеко. Мне его музыка слышалась почти всегда словно бы какой-то детской колыбельной, но никак не войной.

**viktorianec** · 02.01.2013, 15:03

Сообщение от Дирижер

Целиком и полностью с Вами Согласен!

Пародия,основанная на немецкой теме.

Мелодия эпизода фашистского нашествия основана на финале арии "Пойду к Максиму я" из оперетты Франца Легара "Веселая вдова". Эту оперетту очень любил Гитлер. Плюс остинато барабанов из "Болеро" Равеля. Плюс эпизод из романа Достоевского "Бесы", где подробно описана фортепианная пьеса некоего Лямшина "Франко-прусская война".

В свою очередь цитата-пародия на Ленинградскую есть в 4-й части Концерта для оркестра Бартока.

**Akimych** · 03.01.2013, 01:58

Сообщение от Quatarsys

Подписываюсь под каждым словом.

Шостакович таки композитор, но не гений далеко. Мне его музыка слышалась почти всегда словно бы какой-то детской колыбельной, но никак не войной.

Да какой там гений.... Так... Фуфел подзаборный...