С чего начать обучение на гитаре?

[Узюм]

Ладно, не достаточно Сеговии, назову еще Высотского.

В качестве кого? Хотя современники вспоминали о нем, как о талантливом музыканте, но следа даже на четверть сопоставимого с Сеговией он не оставил.
Сеговия - действительно уникум, обладавший как музыкальным так и организаторским и популяризаторским талантами. Другой такой фигуры в гитарном мире нет, увы. Есть много выдающихся и интересных исполнителей, но масштабы и резонанс их деятельности значительно скромнее.

У мотивированного самоучки шансов добиться даже больше, поскольку он привык добиваться всего самостоятельно.

Ну так где они, эти пробившиеся и утирающие нос академистам самоучки?

[VyacheslavH]

В качестве кого? Хотя современники вспоминали о нем, как о талантливом музыканте, но следа даже на четверть сопоставимого с Сеговией он не оставил.

Вот как раз он и оставил после себя замечательные вариации на темы русских народных песен, они вошли в хрестоматии. У Сеговии оригинального репертуара не было как такового. Поэтому здесь бабка на двое сказала.

Ну так где они, эти пробившиеся и утирающие нос академистам самоучки?

А тайм-аут можно на совещание с гуглем?
У меня встречный вопрос. Ау, где те толпы талантов на которых маститые учителя тратили годы своей жизни? Их должны быть сотни тысяч, если не миллионы. Все мало мальски оборудованные залы должны просто ломиться от наплыва исполнителей высокого уровня. Хдие они фвсие!!!!! В заштатном городишке, где я вырос, а там была великолепная сцена, сам Рихтер не побрезговал выступить. А вот хоть завалящего гитариста классика - не припомню В городе, где я живу, я лет за двадцать пять пару-тройку раз видел афиши. Имена ни о чём не говорили, ажиотажа особого не было. В какую бездонную пропасть уходят педагогические таланты?

[Узюм]

Гуглите, только чур берущих частные уроки в самоучки не записывать!

Сеговия тоже сочинил несколько пьес. Но главная его заслуга не сочинительство, а активный пиар гитары как инструмента. И привлечение к сочинительству для гитары крупных композиторов, и переложение для гитары блистательных произведений, считающихся "серьезными".
Впрочем, Сеговия не на ровном месте поднялся. Не случись в Испании волны Ренасимьенто - всплеска интереса к национальному искусству, - неизвестно, как сложилась бы его карьера. А в России с середины позапрошлого века интерес к гитаре угас (впрочем, как и во всей Европе). Вытесненная модой на более яркое в звучании фортепиано, а также скрипичной школой, гитара попала на обочину надолго. У нас только с эпохой интернета стало исправляться катастрофическое положение с преподаванием.
Высотский же, при всем уважении к его памяти, - русская домашняя легенда. От его композиторского наследия сохранилось мало, к сожалению. Не его в том вина, но факт есть факт. И звукозаписи в его времена не существовало, так что талант импровизатора, которым восторгались современники, для нас недоступен. От всемирного признания он так же далек, как и нынешние российские таланты, играющие в пустых зальчиках.
Там "оне фсие", там, в безвестности. Без грамотно организованной рекламы, неизвестные широкой публике, творящие в стороне от модных тенденций, а значит - невостребованные шоубизнесом и широкой публикой...

[VyacheslavH]

Гуглите, только чур берущих частные уроки в самоучки не записывать!

А с чего вы взяли, что я буду искать самородков? И Вы, и я знаем, что они есть. Если исполнитель ставит инструмент на академическое колено, это совсем не означает, что к учителю его отвели мама с папой И мы оба знаем что чистых самородков в природе не существует. Всем однажды "показали акорды".

Впрочем, Сеговия не на ровном месте поднялся. Не случись в Испании волны Ренасимьенто - всплеска интереса к национальному искусству, - неизвестно, как сложилась бы его карьера.

Добавлю еще, что не столько не на ровном месте, сколько не в абсолютном вакууме, из ниоткуда. Прежде чем родился Энштейн, должны были сказать своё слово Аристотель, Коперник с Бруно, и сэр Исаак. К музыкальным инструментам это тоже относится. И, думаю, даже не будь такого удачного стечения обстоятельств, личность уровня Сеговии вполне эти обстоятельства могла создать сама. Вот Григ, например, догадался же пропиарить себя в центральной Европе.

Высотский же, при всем уважении к его памяти, - русская домашняя легенда. От его композиторского наследия сохранилось мало, к сожалению. Не его в том вина, но факт есть факт. И звукозаписи в его времена не существовало, так что талант импровизатора, которым восторгались современники, для нас недоступен. От всемирного признания он так же далек, как и нынешние российские таланты, играющие в пустых зальчиках.

А в российских реалиях того времени могло ли быть иначе? Много ли возможностей давали крепостным, хоть и бывшим? Имели возможность запросто входить в барские дома, и ублажать их благородия, и то ладно. Это была большая удача, что осталась та малость, которая осталась. И просто неописуемое везение наше в том, что его просто не запороли на конюшне. В те годы реально нужно было быть дворянином, что бы стать столпом Классический пример - двое одновременно наступили на одни грабли. А именно, имели неосторожность водить дружбу с декабристами. Дворянину пригрозили пальчиком и временно убрали с глаз долой. Крепостного хотели было казнить, но заступились влиятельные деятели культуры, и его милостиво отдали в солдаты, высочайше запретив писать и рисовать. К чести обоих, надо сказать, что царизм они не любили одинаково, и оба оказали огромное влияние, один на русскую, другой на украинскую культуру.

Там "оне фсие", там, в безвестности. Без грамотно организованной рекламы, неизвестные широкой публике, творящие в стороне от модных тенденций, а значит - невостребованные шоубизнесом и широкой публикой...

Ну, это уже немножечко другая интереснейшая тема

[Узюм]

А с чего вы взяли, что я буду искать самородков?

Так вы сами просили в предыдущем сообщении время погуглить. Ну а не будете, так ничего страшного. Потому что гениальных самоучек можно пересчитать по пальцам - за все эпохи вместе взятые.

мы оба знаем что чистых самородков в природе не существует. Всем однажды "показали акорды"

Только не нужно путать самородков с самоучками. Это совершенно разные понятия.
Вот как раз самородки в природе существуют, самородком называют человека с заметными способностями к какому-либо делу.
Если такой талант обладает усидчивостью, восприимчив и не ленив учиться, попадает в руки хорошего учителя, и некоторые другие моменты жизни для него складываются удачно, то человечество имеет выдающегося артиста. Если какой-то компонент пробуксовывает - получается артист или невостребованный или неважный, или вовсе не получается.

[VyacheslavH]

Так вы сами просили в предыдущем сообщении время погуглить. Ну а не будете, так ничего страшного. Потому что гениальных самоучек можно пересчитать по пальцам - за все эпохи вместе взятые.

Как раз это я и не собирался оспаривать Я сам считаю, что с учителем гораздо лучше, чем без него. Хотя с другой стороны, путь, который прошли те, которых можно пересчитать по пальцам вполне по силам и всем остальным. Другое дело, что искать свои пути с младых ногтей нигде не учат. И какая разница, по большому счёту, где и как человек научился тому, что умеет, если он совершенно не знает, что с этим делать? В этом смысле система образования, любя и везде - просто бизнес. Соискатели получают вожделенный набор знаний и навыков, а как они этим воспользуются, это, как правило их проблемы.

Только не нужно путать самородков с самоучками.

Спасибо, Узюм Если бы Вы не подсказали, ни за что не догадался бы Кстати, эти понятия действительно часто путают. Но нигде не сказано, что самородок не может быть самоучкой Да это и не принципиально для меня вовсе. Путь, который выбирает каждый - это его путь, и его выбор.

Если такой талант обладает усидчивостью, восприимчив и не ленив учиться, попадает в руки хорошего учителя, и некоторые другие моменты жизни для него складываются удачно, то человечество имеет выдающегося артиста.

Вот с последним утверждением позволю себе не согласиться. Это главные грабли, на которые наступают абсолютно все неудачники. Они всегда в своих неудачах обвиняют некоторые внешние обстоятельства. Я уже давал на этом форуме ссылку на фильм Секрет, всем скептикам настоятельно рекомендую. От себя замечу, что когда я первый раз пришёл к своему учителю, первое, о чём он меня спросил, это чего я хочу.
А в гугле я собирался искать книгу, украинский перевод которой мне попался на распродаже, за совершенно смешные деньги. Принято считать, что подобная литература приносит пользу, в основном авторам и издателям. Потому что тому, что там пишется мало кто всерьёз верит, и к этому мало кто серьёзно относится. Это книга Стивена Р. Кови Семь навыков высокоэффективных людей. Украинская версия названия, на мой взгляд, более удачна. Там место навыков занимают привычки, которые сидят в человеке наиболее глубоко. И привычка обвинять внешние обстоятельства - одна из основных. Эти оба материала имеют равное отношение к любому роду человеческих занятий, без исключения. И книга и фильм основательно перетасовали мои представления о целях, возможноностях и методах их достижения.

Если какой-то компонент пробуксовывает - получается артист или невостребованный или неважный, или вовсе не получается.

Ну, это несколько спорное утверждение относительно конкретно артистов. И вообще, спорно. Особенно что касается обстоятельств. Большинству даже состоявшихся артистов обстоятельства не особо благоволили. Это было больше вопреки им. А из тех успешных людей, кого я знаю больше половины - имхо бездари в той области, где преуспели. (Артистов это касаться не должно, но и не бесспорно ). Что бы не быть голословным в качестве главной бездари приведу пример Генри Форда. Это вообще был уникум, главным качеством которого было умение ставить правильных людей на правильные места.

[Узюм]

И привычка обвинять внешние обстоятельства - одна из основных.

Вообще-то я писала не об обвинении обстоятельств. А о том, что карьера составляется из нескольких независимых друг от друга компонентов. Одного таланта (или одного блата или одного трудолюбия мало).

...путь, который прошли те, которых можно пересчитать по пальцам вполне по силам и всем остальным.

Сомневаюсь. Хотелось бы услышать более развернутые аргументы на этот счет.

Вот с последним утверждением позволю себе не согласиться. Это главные грабли, на которые наступают абсолютно все неудачники. Они всегда в своих неудачах обвиняют некоторые внешние обстоятельства.

А другая распространенная отмазка неудачников и лентяев - "я тоже так могу... но не хочу".

От себя замечу, что когда я первый раз пришёл к своему учителю, первое, о чём он меня спросил, это чего я хочу.

Правильно. Потому что обучение музыке подразумевает и специализацию в определенном направлении. И некоторые другие детали.

А из тех успешных людей, кого я знаю больше половины - имхо бездари в той области, где преуспели. (Артистов это касаться не должно, но и не бесспорно ). Что бы не быть голословным в качестве главной бездари приведу пример Генри Форда. Это вообще был уникум, главным качеством которого было умение ставить правильных людей на правильные места.

А можно еще примеров "успешных бездарей" и в чем конкретно состояла их бездарность? И в чем, в частности, бездарность Форда? По мне, так он был талантливым коммерсантом и организатором и добился успеха именно в этой области - все логично.

[Андрей С.]

путь, который прошли те, которых можно пересчитать по пальцам вполне по силам и всем остальным

Теоретически - да, ведь руки, ноги, мозги у многих в порядке. Только вот на правктике не вижу всех остальных... Кому-то лень мешает, кому-то не хватает стимула, кто-то просто не знает, куда идти. А раз что-то так сильно мешает, значит, не по силам. С опытным "проводником" всё же гораздо больше шансов.

[Узюм]

Теоретически - да, ведь руки, ноги, мозги у многих в порядке.

"Незаменимых у нас нет"? Ох уж это теоретически... То есть, вы, например, если захотите, можете стать кем угодно: хоть гениальным гитаристом, хоть выдающимся танцором, хоть чемпионом по поднятию тяжестей? Наполеоном, Эйнштейном, Рокфеллером?..
С наступающим! Желаю, чтобы ваши мечты сбылись! (По хорошему желаю! )

[Rumata]

[QUOTE=Узюм;132375
Потому что обучение музыке подразумевает и специализацию в определенном направлении.[/QUOTE]
Вот и неправда.
Это Вы по себе судите.
Обучение музыке подразумевает и интерес к миру, к себе через язык музыки.
Сужу по приятелю, метавшемуся между музыкой и физикой, но выбравший последнюю как профессию . но до сих пор не расставшийся с музыкой. А это уже 12 лет.
С Новым годом!