Re: Неравномерно нетемперированый строй

**Алексантр** · 04.09.2019, 21:39

Эта идея летает в воздухе - сделать синтезатор или программку, где можно налету исправлять фальшивые созвучия равномерной темперации. Хорошо, что Вы озвучили ее и показали видео!

Она пришла и мне на ум месяц назад, независимо от Вас, когда стал на досуге изучать основы теории музыки.
Это будет полноценная инженерная работа, которая потянет на дипломную, или даже кандидатскую диссертацию при углублении.
На одном энтузиазме ее одному быстро не сделать, и лучше всего организовать совместный инновационный проект.
Наномузыка. Сверхзвуковая.(Шучу)
Вы как-то продвинулись в этом деле? Прошло ведь уже 5 лет с открытия данной темы...
Для начала, надо проверить насчет успехов за границей, в англоязычном интернете, там могли уже что-то сделать!
Затем надо сделать прототип простейший, например, вскрыть код нотного редактора Mus2 и добавить в него возможность программирования частоты звучания каждой ступени (клавиши) как функции частоты ранее зазвучавших ступеней. Послушать разницу. Подумать над алгоритмами, их будет несколько, скорее всего. Потом уже переделывать синтезатор.
Вообще, имеет место застой в развитии музыки, все уперлись в РТС, и приучают сами себя к фальшивящим звукам,и это может давать последствия хуже, чем нам кажется ("Верный в малом - верен и во многом", а неверный в малом скатится до рэпа в исполнении симфонического оркестра).
Душа хочет абсолютной чистоты и гармонии, но лишь октава осталась от нее, да и ту уже стали растягивать эти дельцы...

**vcirkov** · 04.09.2019, 23:03

Опять утопии.
Для начала нужно знать, что ЧС возможен только для двух гарм. функций.
Если вы хотите создать плавающий вариант подстройки, чтобы сохранить 12 клавишей, опять же проблема с сползанием строя при модуляциях.
И самое главное: ЧС мертвый, так как чистые созвучия в нем сбалансированы в стерильных зонах отсутствия вибраций. Могу предложить другую идею для программы: - ПС наоборот.

**Алексантр** · 04.09.2019, 23:54

Нет, что это утопия.
Потому что алгоритмы могут быть на любой вкус и строй, в том числе и компромиссные с элементами РТС, даже под каждое произведение свой, только выбери верно и кнопку нужную нажми..
Математически, это будет громоздкая система школьных уравнений уравнений с несколькими неизвестными, туда можно вводить компромисные коэффициенты, если сильно сползает, но это пока совсем не очевидно для меня. Возможно, что в них можно будет вставить какие-то манипуляции с частотами, которые еще даже на ум не приходили никому.
Не согласен, что без вибраций - мертвый звук. Например, октава звучит вовсе не мертво, ведь октава делает пресловутый "теплый ламповый звук", который некоторым очень нравится. Это дело вкуса.
Да и вообще, надо пробовать, а не теоретизировать скептически, ведь есть возможность.
ПС наоборот - такого не слышал, поясните, если не трудно.

**Klopff** · 05.09.2019, 05:47

Сообщение от Алексантр

Эта идея летает в воздухе - сделать синтезатор или программку, где можно налету исправлять фальшивые созвучия равномерной темперации...
...Душа хочет абсолютной чистоты и гармонии, но лишь октава осталась от нее, да и ту уже стали растягивать эти дельцы...

Эта идея "летает" уже лет этак 50, не Вы первый и не Вы последний, но...
Эти "дельцы" ее растягивают уже лет 300, однако да будет Вам известно, что растягивают они ее ради абсолютной чистоты и гармонии. Абсолютной, правда, не получается: физика не позволяет. Учите матчасть!

**vcirkov** · 05.09.2019, 06:35

Вы называете РТС фальшивым, но пока фальшиво звучат прочие версии строя. Попробуйте обосновать научно фальшивое звучание для себя. Судя по всему, это отклонение от стерильно чистых интервалов.

Сообщение от Алексантр

Не согласен, что без вибраций - мертвый звук. Например, октава звучит вовсе не мертво, ведь октава делает пресловутый "теплый ламповый звук", который некоторым очень нравится. Это дело вкуса.

Именно, что только октава и звучит не чисто на слух. Слуховой феномен, с которым раньше боролись настройщики пианино, расширяя ее по краям общего диапазона.

Сообщение от Алексантр

Нет, что это утопия.
Потому что алгоритмы могут быть на любой вкус и строй, в том числе и компромиссные с элементами РТС, даже под каждое произведение свой, только выбери верно и кнопку нужную нажми..

РТ и есть такой компромисс. А вас не смущает, что эти интервалы не используются в народной музыке. Природа не терпит мертвых сред, а ум нам их навязывает. Не трудно догадаться почему.

Сообщение от Алексантр

ПС наоборот - такого не слышал, поясните, если не трудно.

Мое изобретение. Балансируются квинты и б. терции. В центах это выглядит так: квинты заужаем не на два, как для РТ, а на 4 ц. В этом случае терции становятся ближе к чистым (392 ц.)
Феномен натурального строя в балансе. Истина в самом балансе акустических значений, а не в чистых интервалах.

**Алексантр** · 05.09.2019, 10:37

Сообщение от vcirkov

РТ и есть такой компромисс. А вас не смущает, что эти интервалы не используются в народной музыке. Природа не терпит мертвых сред, а ум нам их навязывает. Не трудно догадаться почему..

Вы видео посмотрели послушали в самом начале данной темы? Там красиво звучит именно не РТ вариант настройки!
Ваше изобретение тоже можно оцифровать и сделать одним из вариантов строев будущей компьютерной программы или электронного синтезатора, наряду со всеми другими вариантами строев, переключаемых нажатием на управляющие кнопки, а иначе так и останется теоретическим измышлением, кстати.

**Алексантр** · 05.09.2019, 10:53

50 лет назад не было такой возможности реализовать эту идею, как теперь, потому что электроника развилась чрезвычайно и в наши дни стало возможно попытаться сделать это даже за домашним компьютером.Самое главное то, что у людей есть интерес выйти за границы РТС: https://www.youtube.com/watch?v=iRsSjh5TTqIhttps://www.youtube.com/watch?v=XT4oOYj4SwQhttps://www.youtube.com/watch?v=uehDWQNActAПоспорьте-ка с ними насчет матчасти ))) Проблемы некрасивого звучания в РТС существуют, и надо их решать!