Это не 20 годы . И даже не 30.
Зачем вы меня обманываете ?
Так откуда вы взяли, конкретно, что перекрестные конструкции производили в Вене с 20-х гг. ?
Ведь это несолидно такими вещами бросаться.
Благо, что оппонентов почти нет.
Ученые мужи на подобное просто не отвечают , не тот уровень, среди настройщиков покрасоваться можно, конечно, но история фортепиано- это наука. А не набор авантюрных фальсификаций.
зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами?
Приведенный Вами на фото рояль Майера с текстом на деке:
Wilhelm Mayer
Gottf. Cramer
Forte-Piano-Fabrik
Wien
Werk 2362
изготовлен, судя по его номеру, во второй половине 19 века.
Я бы еще добавил к предыдущему коментарию Барго: Кроме экономии места, есть еще и экономическая - чем меньше корпус, тем дешевле изготовление.
Это не 20 годы . И даже не 30.
Зачем вы меня обманываете ?
Так откуда вы взяли, конкретно, что перекрестные конструкции производили в Вене с 20-х гг. ?
Ведь это несолидно такими вещами бросаться.
Благо, что оппонентов почти нет.
Ученые мужи на подобное просто не отвечают , не тот уровень, среди настройщиков покрасоваться можно, конечно, но история фортепиано- это наука. А не набор авантюрных фальсификаций.
Мало кто знает на форуме, что в нем участвовали истинные интеллектуалы, напр. профессоры - музыковеды московской консерватории, известные музыканты. И они ушли. Что было причиной ?
А вот истории, подобные которым постоянно продуцирует Клизма.
В результате остаемся .. ну не элита, так сказать.
Стр. 115, вторая сноска. После сноски в тексте обратите внимание на дату- 1818.
В сноске kreuz-seitige Bespannung- это перекрестное натяжение струн.
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Говорят, вы лекции настройщикам читаете ?
Если в них информация, подобная этому кавалерийскому наскоку на неизвестную вам тему, то мне весьма жаль.
Поскольку , как в несложном расследовании, можно сразу сделать выводы, что вы не заботитесь об уровне диалога и стремление "дать жару " гораздо выше опасности потерять лицо.
Хоть с Владимиром Алексеевичем Клоповым посоветовались бы , он направил бы по верному пути..
А так, можете войти в тему, изучая хаммерклавиры лучшего композитора 20-х гг в Вене, Бетховена. Про них информации достаточно.
Потом узнайте, в каком году он умер и будет вам некий объективный процесс.
Теперь складывается общая картинка.
Уже не первая и не десятая для меня. Был уже участник форума , Сискуалтера, из Дрездена тоже менял ники , но хоть в органах как-то разбирался .
Фальсификация и выброс недостоверных материалов - это враньё называется по- русски.
Причем, практически, чем дальше, тем гуще.
Началось все с гневного поучения, как мы тут пишем не потеме, что я лезу везде в благородное общество Клизмы ( с кем-то ?) со своими старыми роялями
и после обсуждения, наконец, конструкции дек прямострунных роялей , организованной Муромом, Клизма выдает исторический текст :
KLIZMA
Что же касается того, что "звук от басового штега .... демпферируется ( у нас принято говорить "демпфируется") другим большим штегом"- тут я категорически несогласен, иначе бы зачем мастера уже в 20-х годах 19 века в Вене (!) начали изготавливать рояли с перекрещенными струнами? Если бы всё так уж демпфировалось, тогда почему это нововведение прижилось настолько, что вытеснило прямострунные рояли и пианино?
Все дальнейшие рассуждения Клизмы базируются на придуманном им этом сюжете, что что в Вене в 1820-е гг. стали производить перекрестные конструкции роялей ,т.е. на вранье .
Это Клизма соврал 1 раз
Сообщение отKLIZMA
А Вы присмотритесь повнимательнее сначала к Штайну, затем к его дочери Нанетте Штрайхер, потом к Уильяму Аллену, Конраду Мейеру, а затем уже к Теобальду Бему, и, под конец, как к венчающему идею и предающему ей классические формы, Чикерингу в 1840 году..
Это Клизма соврал 2 раз, просто с потолка взяв фото какого-то рояля , скорее всего после 40-50 гг 19 века выпуска
Что засвидетельствовал Муром выше.
Сообщение отKLIZMA https://books.google.gr/books?id=U4Y...aitige&f=false
Стр. 115, вторая сноска. После сноски в тексте обратите внимание на дату- 1818.
В сноске kreuz-seitige Bespannung- это перекрестное натяжение струн.
Это ложь Клизмы № 3.
Здесь можно проследить его мысль.
Клизма набирает в поисковике желаемое ему - венский перекрестное .. и видит результат некий в исследовании о сонатах Шуберта.
Но то ли по - немецки Клизма не читает, но смысла не понимает ни зги, поэтому врет в этом тексте аж два раза - про перекрестное натяжение , не прочитав, в каком смысле здесь оно приведено и про дату 1818, которая указывает вовсе не на перекрестное расположение , а на диапазон.
Напрягаться и переводить я не собираюсь- Вы же такой интеллектуал! Вот и переводите.
Вам это нужнее.
И при чём здесь хаммерклавиры Бетховена? Речь шла о времени появления перекреста струн в фортепиано. Поэтому не уводите в сторону и не путайте- Вы просили информацию, я предоставил.
А я, не читая лекции, а практически работая с современными инструментами, не имею такого интереса к старинным фортепиано, современные мне ближе хотя бы потому, что музыканты в подавляющем большинстве просто не хотят играть на фортепиано старше столетнего возраста. Поэтому Вам бы порадоваться, что была выявлена такая интересная информация по истории фортепиано, а не писать очередные нападки на меня!
После последнего поста мне очень жаль, что приходится общаться с подобным специалистом.
Т.е. , я , как юный пионер, должен биться здесь с недоброжелательным лжецом, который наврал с три короба и считает , что я обязан во всем этом разбираться.
Разобрался.
Заметим, что никто из людей, которые, как я понимаю из следующего текста, считают его своим коллегой и даже учителем : http://pianoservis.tomsk.ru/smms.html
не комментируют " научные труды" господина Клизмы.
.. а молотки так не вклеивают , как в видео по этой ссылке, это дилетантизм.
Мало кто знает на форуме, что в нем участвовали истинные интеллектуалы, напр. профессоры - музыковеды московской консерватории, известные музыканты. И они ушли. Что было причиной ?
А вот истории, подобные которым постоянно продуцирует Клизма.
В результате остаемся .. ну не элита, так сказать.
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Говорят, вы лекции настройщикам читаете ?
Если в них информация, подобная этому кавалерийскому наскоку на неизвестную вам тему, то мне весьма жаль.
Поскольку , как в несложном расследовании, можно сразу сделать выводы, что вы не заботитесь об уровне диалога и стремление "дать жару " гораздо выше опасности потерять лицо.
Хоть с Владимиром Алексеевичем Клоповым посоветовались бы , он направил бы по верному пути..
А так, можете войти в тему, изучая хаммерклавиры лучшего композитора 20-х гг в Вене, Бетховена. Про них информации достаточно.
Потом узнайте, в каком году он умер и будет вам некий объективный процесс.
Напрягаться и переводить я не собираюсь- Вы же такой интеллектуал! Вот и переводите.
Вам это нужнее.
И при чём здесь хаммерклавиры Бетховена? Речь шла о времени появления перекреста струн в фортепиано. Поэтому не уводите в сторону и не путайте- Вы просили информацию, я предоставил.
А я, не читая лекции, а практически работая с современными инструментами, не имею такого интереса к старинным фортепиано, современные мне ближе хотя бы потому, что музыканты в подавляющем большинстве просто не хотят играть на фортепиано старше столетнего возраста. Поэтому Вам бы порадоваться, что была выявлена такая интересная информация по истории фортепиано, а не писать очередные нападки на меня!
А теперь, Клизма, напрягитесь и переведите тот текст, на который ссылаетесь.
Там написано, что при перекрестном расположении струн пришлось утолщать басовые струны (они ведь получились значительно короче) и войлок молоточка делать жестче. и именно поэтому на таких инструментах не очень хорошо звучат произведения Бетховена и Шуберта.
Там написано, что при перекрестном расположении струн пришлось утолщать басовые струны (они ведь получились значительно короче) и войлок молоточка делать жестче. и именно поэтому на таких инструментах не очень хорошо звучат произведения Бетховена и Шуберта.
А даты в тексте могут указывать на то, что в это время было перекрестное расположение струн?
.. а молотки так не вклеивают , как в видео по этой ссылке, это дилетантизм.
Вы, Алексей, своим высказыванием оскорбили не меня, а Владимира Степановича Бирюкова, который как раз и вклеивал эти молотки. Как после этого Вы будете с ним общаться? И захочет ли он общаться с Вами?
Как могут заметить форумчане, я лично не имею на своем канале в Ютубе ни одного ролика со своим участием- мне это не нужно- ни рекламы, ни хвалебных отзывов. А если их выставляют другие- значит, моя информация им необходима. Чему я очень рад.
Последний раз редактировалось KLIZMA; 01.11.2016 в 01:19.
Вы, Алексей, своим высказыванием оскорбили не меня, а Владимира Степановича Бирюкова, который как раз и вклеивал эти молотки. Как после этого Вы будете с ним общаться? И захочет ли он общаться с Вами?
Как могут заметить форумчане, я лично не имею на своем канале в Ютубе ни одного ролика со своим участием- мне это не нужно- ни рекламы, ни хвалебных отзывов. А если их выставляют другие- значит, моя информация им необходима. Чему я очень рад.
Это прекрасный пример провокативных действий от господина Клизмы.
На видео подряд , похоже что он везде и как же , Мастер из Европы ! не показал, не рассказал , как верно или лучше клеить молотки ?
Что отрадно, что после такого количества лжи и наказывать вовсе не надо - наказание висит , как медаль и на нее всегда можно ссылаться.
Но должно было желание всыпать всем по первое число , качественно отразиться и на носителе перманентного наказания .
Самое неприятное, что за этим невысокого качества текстами забыли вовсе, про что тема, а тему Барго поднял прекрасную.
Которую, может , прочитав, кто-то из глубинки и вдохновится и пойдет по стопам Криса Маане, чтобы конструировать новое, сохранять старое, помогая современникам.
Как Вы знаете, звук от струны на деку передается через штег. Ну, как через подставку в скрипке. У прямострунки один общий штег, но он достаточно гибкий, чтобы при игре, например, на дискантовых струнах, возбуждалась только правая сторона деки - маленькая площадь деки здесь - резонанс более высоких нот. При игре на басовых струнах возбуждается большая площадь деки для резонанса низких нот.
Что мы видим с перекрестными струнами: при игра на басовых струнах звук от басового штега идет на деку, но тут-же демпферируется другим большим штегом с напряженными струнами. По моему мнению - это не наилучший вариант для акустики инструмента.
Вы затронули здесь очень основательные вопросы конструирования рояля.
Предыдущие обсуждения настройщиками здесь этих тем потому в основном не описываю или ложно описывают принципы строения фортепианной деки, поскольку не учитывают именно исторический процесс формирования фортепиано.
Имеет смысл начать с исторической эволюции деки, от струнно-щипковых,смычковых до клавишных, как они начали создаваться .
Итак, примерно 4 варианта расположения штегов, по историческому возрастанию.
Это изначальное расположение штега, первые клавесины, клавикорды, до 18 века
эта схема появилась в 18 веке и ее использовал К.Маане в рояле для Баренбойма, это тоже прямострунная схема. Подумайте, чем она отличается от первоначальной
перекрестное расположение струн
Один из вариантов из трех штегов, эта схема была популярна в конце 19 века и до начала 20 ого на некоторых моделях ( Стейнвей, Беккер, Шредер)
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:05
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:04
Социальные закладки