Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 84

Тема: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

              
  1. #1

    По умолчанию Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Приятной неожиданностью я нашёл бы предоставление Вами MIDI файла с пифагорейской (ЧИП3), а ещё лучше септимальной (ЧИП7) системой настройки, который не зазвучит заметно фальшивее такового, что я по Вашему предложению ранее
    Ну что же, есть повод разобраться в производстве корректных MIDI-файлов для систем Чистой Интонации соответствующего Предела (с ЧИПами), причем не только для Пифагорейской ЧИП3 (системой Чистой Интонации Предела 3). Также хотелось бы делать такие MIDI-файлы напрямую, без посредничества системы 53EDO.
    Начать предлагаю с анализа MIDI - файла commator'a:
    http://www.px-pict.com/preprints/midi/1.html

  • #2

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Если сравнить значения pitchwheel в файле commator'a и в тех расчетах, которые делает Уибберли:
    http://www.mtosmt.org/issues/mto.04....ibberley3.html

    (пункт [ 17 ] его статьи), то можно увидеть, что Уибберли раскидывает величину колеса 8192 (что есть 2 в 13-ой степени) на величину темперированного полутона (100 центов). Тогда у него получается, что одному центу равно 81.92 величины колеса.

    Значения pitchwheel в файле commator'a будут правдоподобными (для пифагорейской настройки), если предположить, что величина колеса 8192 раскидывается на величину двух темперированных полутонов (т. е. на 200 центов). Обычно такой расклад предполагается по умолчанию для MIDI-синтезаторов.
    Но как обстоит дело в каждом конкретном случае?

  • #3

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Стандарты MIDI относительно использования pitchwheel можно найти здесь:
    http://www.midi.org/techspecs/midimessages.php
    http://hummer.stanford.edu/museinfo/doc/formats/midi/

    Чувствительность колеса (т. е. на сколько темперированных полутонов "раскидывается" число 8192) определяется сообщением RPN0 (по умолчанию "чувствительность колеса", вроде бы, равна двум темперированным полутонам). Но она может быть и изменена. В каждом конкретном случае нужно знать, какова она на самом деле. Т. е., возможно, нужно прислушаться к предостережению Юрия Петелина:
    А теперь раскрою третий даже не секрет, а небольшой такой секретик. Системные сообщения часто хранятся в MIDI-файлах и загружаются вместе с ними. Почти наверняка в начале каждого файла, "скачанного" из INTERNET, хранится сообщение о системном сбросе. Так вот, подобные сообщения для звуковых карт, соответствующих стандартам GM, GS и XG, различны. И если вдруг при воспроизведении очередная отлично знакомая вам MIDI-композиция звучит не похоже на саму себя, очень может быть, что в предыдущей композиции содержалось сообщение о сбросе для другого стандарта, а не того, что поддерживается вашей звуковой картой. Как с этим бороться? Либо записывайте в начало всех ваших композиций одно из системных сообщений GMSYSTEM.SYX, GS-RESET.SYX, XG-RESET.SYX (то, которому соответствует ваша звуковая карта), либо посылайте его в реальном времени перед воспроизведением очередной композиции с помощью окна Sysx.
    http://petelin.ru/pcmagic/lesson03/hexmus.htm

  • #4
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Похоже Вам стало известно всё необходимое для написания корректных MIDI файлов с отклонениями от стандартных высот системы 12РДО. Т. е. о MIDI моделированиии Вы знаете больше Уибберли теперь. Сделайте свою корректную и точную MIDI модель его пифагорейского примера и убедитесь в том, что она зазвучит также мерзко, как моя 53РДО аппроксимация. После этого Вам будет ясно: если модель Уибберли звучит немерзко, то она некорректна и все его рассуждения опираются на ошибочно поставленный эксперимент.
    Последний раз редактировалось commator; 24.08.2011 в 16:37.

  • #5
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... Значения pitchwheel в файле commator'a будут правдоподобными (для пифагорейской настройки), если предположить, что величина колеса 8192 раскидывается на величину двух темперированных полутонов (т. е. на 200 центов). Обычно такой расклад предполагается по умолчанию для MIDI-синтезаторов.
    Но как обстоит дело в каждом конкретном случае?
    Именно так я и делаю. Опробовал не менее десятка самых демократичных звуковых карт в настольных компьютерах и пару в ноутбуках. Все они в этом режиме звучали верно.
    Последний раз редактировалось commator; 24.08.2011 в 16:11.

  • #6
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    ... для написания корректных MIDI файлов с отклонениями от стандартных высот системы 12РДО ...
    можете воспользоваться моими моделями системы 12РДО как исходными.
    Вложения Вложения

  • #7

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    можете воспользоваться моими моделями системы 12РДО как исходными.
    Спасибо. Однако повременю пока выкладывать свои файлы. Пока что смысл того, что я делаю, несколько ускользает от меня.
    Подозреваю, что это как-то связано со словами уважаемого исследователя Ross W. Duffin’а:
    Часть проблемы, связанной с дискуссиями о Чистой Интонации, аналогична той, которая связана с дискуссиями о Пифагоровой настройке Средних Веков, и заключается в том, что пытаются положить в основу рассуждений некоторую 12-нотную фиксированную систему, аналогичную современной клавиатуре.
    … писатели говорили о ней в терминах тональности или отдельного модуса. Но средневековая музыка не является тональной, и ее модальное единство часто нарушается экскурсиями в другие модусы…
    http://px-pict.com/preprints/music/duffin/theory/1.html

    Ну, то есть, я не уверен, что то, что я делаю, даст файл именно в аутентичной пифагорейской настройке для данного примера.

  • #8

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Josquin Desprez, фрагмент из мотета "Ave Maria" которого мы пытаемся дать в пифагорейской настройке, был известным композитором:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Josquin_des_Prez

    Звучание одной из его "Ave Maria" можно услышать здесь:
    http://www.youtube.com/watch?v=LUAgAF4Khmg

  • #9
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... я не уверен, что то, что я делаю, даст файл именно в аутентичной пифагорейской настройке для данного примера.
    На самом деле, вероятно, Вы получили наконец возможность убедиться на собственном опыте, что аутентичная пифагорейская настройка для данного примера звучит мерзко.

  • #10
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Корректные MIDI-модели для систем Чистой Интонации

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Josquin Desprez, фрагмент из мотета "Ave Maria" которого мы пытаемся дать в пифагорейской настройке, был известным композитором:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Josquin_des_Prez

    Звучание одной из его "Ave Maria" можно услышать здесь:
    http://www.youtube.com/watch?v=LUAgAF4Khmg
    Ясности восприятия сильно мешает чрезмерная реверберация. Результат пения больше похож на кошачий концерт, чем на хвалу Матери Божией. Вовсе не уверен, что это исполнение именно такое, каким хотел его слышать Автор. Вот, например, как по-разному может звучать его же "Сверчок":





    Не скрою, что слушать первое мне удовольствия не доставляет. Создатели же второго, похоже, немало внимания уделяют и развитию навыков правильного использования акустических характеристик помещений, в которых им приходится петь:



    Для комфортного исполнения и восприятия музыки в помещениях с высоким уровнем реверберации, сама музыка должна быть акустически (т. е. на основе ЧИ более высоких пределов, чем ПС) тональной, а её тоника -- должным образом согласованной с резонансной частотой помещения. О музыке же, исполненной в ПС нам сообщают, что она
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... не является тональной ... http://px-pict.com/preprints/music/duffin/theory/1.html ...
    Всё таки музыка с пифагорейским интонированием
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    ... атональна, аморальна и звучит мерзко!
    Последний раз редактировалось commator; 06.09.2011 в 18:41.

  • Страница 1 из 9 12 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Система чистой интонации предела 5
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 356
      Последнее сообщение: 23.02.2015, 13:56
    2. Система чистой интонации предела 7
      от Математик в разделе Теория музыки
      Ответов: 150
      Последнее сообщение: 20.02.2015, 14:04
    3. Другие нотаторы Система боксов, аппликатурные модели
      от Sergey Seryogin в разделе Нотный набор
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 03.05.2012, 20:36
    4. Sibelius 6. Не ставится банк инструментов, кроме GENERAL MIDI и MIDI 2
      от Константин 2 в разделе Нотный набор
      Ответов: 1
      Последнее сообщение: 30.10.2011, 16:32
    5. Немного рекламы в чистой воде...
      от Romka в разделе Смешно
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 26.09.2011, 14:02

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100