Натуральный звукоряд

[vcirkov]

Избавимся от гуслей и можем пользоваться обобщённым следствием:

Существуют фрагменты натурального звукоряда, элементы которых в одновременном звучании будут ощущаться звуком одной высоты.

Почему фрагменты, - все обертоны являются частями одного целого, наподобие цветов радуги: мы видим только несколько из них, так же и обертоны удаляются по громкости.

[commator]

... Существуют фрагменты натурального звукоряда, элементы которых в одновременном звучании будут ощущаться звуком одной высоты.

Почему фрагменты, - все обертоны являются частями одного целого, наподобие цветов радуги: мы видим только несколько из них, так же и обертоны удаляются по громкости.

Как известно в природе не бывает воплощений натурального звукоряда со всеми обертонами, но те фрагменты, что встречаются, бывают достаточно точными, чтобы создавать ощущение одной высоты, и музыканты ими интенсивно пользуются.

Мало того. У меня не вызывает сомнений следующее утверждение:

Из одного и того же достаточно обширного фрагмента натурального звукоряда могут быть так извлечены разные подфрагменты, что совместное звучание их элементов будет создавать ощущение разных высот.

[vcirkov]

У меня не вызывает сомнений следующее утверждение:
Из одного и того же достаточно обширного фрагмента натурального звукоряда могут быть так извлечены разные подфрагменты, что совместное звучание их элементов будет создавать ощущение разных высот.

И сочетания разных цветов радуги не выглядят одним цветом. В чем новизна Вашего утверждения, не могу понять? Исполнитель должен иметь задачу вернуть звуку его цельность, иначе говоря, добиться интонационной естественности схожей с интонацией речи (это, конечно, не о бардах). Любоваться же различиями созвучий - дилетантство, которым нужно переболеть.

[commator]

... Любоваться же различиями созвучий - дилетантство, которым нужно переболеть.

Вам не кажется, что такое публичное высказывание обидит многих слушателей музыки?

И это Вы, а не я добавили к беседе о созвучиях из натурального звукоряда намерение ими любоваться. Тем не менее не вижу в этом ничего зазорного и не только для дилетантов.

Неужели Вы всерьёз уверены, что музыка держится только на подобных Вам искушённых профессионалах, которых от всяких созвучий только тошнит и никакого различия между ними они ощущать не желают?

Слышал я анекдот о Первой Скрипке, что с детства ненавидит музыку...

Говорят, хуже всякого глухого, тот, кто не желает слушать.

[vcirkov]

Вам не кажется, что такое публичное высказывание обидит многих слушателей музыки?

Следует различать такие понятия, как искушенность и профессионализм. Кто-то силен в одном, кто-то в другом, а кто-то в третьем. Гармония (наука) достигла предела в развитии, и показ (педалирование) различий становится дурным тоном. Другое дело, когда употребляются гармонические замены, где необходимо подчеркнуть переходы гармоний. Смысл в том, что разные звуки нужно вернуть в русло одного звука, но не тем же способом, как был звук разложен по обертонам, а при помощи интонационного балансирования. На условных весах должен быть всегда ноль, при этом на чашах справа и слева могут располагаться любые звуки.

[Математик]

Меня теория “натурального звукоряда” интересует с точки зрения определенных конструкцийу Рамо и Римана,которые, на мой взгляд, могут получить новый импульс для своего развития. Пока же обратим внимание на роль струн у Рамо:
Звук относится к звуку так же, как струна к струне:
http://www.px-pict.com/7/3/2/3/14/1/1.html

Складывается впечатление, что начиная с Пифагора:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/1/2/1.html

человечество не может избавиться от странной “струнной зависимости”:

Струнный концерт для Вселенной: Может быть, или не может быть? Вот в чем вопрос.

В ближайшем будущем физика может вернуться к пифагорейской идее мировых гармоний. Но, разумеется, на новом уровне.

В 1970 году Ёчиро Намбу, Тецуо Гото, Леонард Сасскинд и Хольгер Нильсен обнаружили поистине удивительную вещь. ...они вывели эту же формулу, предположив, что взаимодействие между сталкивающимися пионами возникает из-за того, что их соединяет бесконечно тонкая колеблющаяся нить, подчиняющаяся законам квантовой механики. Этот неожиданный результат дал толчок изобретению моделей, представляющих элементарные частицы в виде сверхмикроскопических одномерных камертонов, вибрирующих на определенных нотах. Их-то и стали называть струнами.
http://www.popmech.ru/article/103-st...lya-vselennoy/

См. также:
http://ru.wikipedia.org/wiki/String_theory
http://elementy.ru/trefil/21211

http://tatiyana-r.narod.ru/page_cogn...ry_strings.htm

[vcirkov]

Меня теория “натурального звукоряда” интересует с точки зрения определенных конструкцийу Рамо и Римана,которые, на мой взгляд, могут получить новый импульс для своего развития.

Обратите внимание на последнюю Вашу ссылку, - это вирус.
Думаю, что мое понимание инт. баланса можно отнести к иному измерению сущности звука, которое пока не учитывается наукой. Для меня это равносильно тому, если бы мне показывали продукты и давали их нюхать. Я же должен был бы определить вкус. Речь идет об искусном муляже, если не учитывать измерение инт. баланса.

[commator]

... У меня не вызывает сомнений следующее утверждение:

Из одного и того же достаточно обширного фрагмента натурального звукоряда могут быть так извлечены разные подфрагменты, что совместное звучание их элементов будет создавать ощущение разных высот.

С этим утверждением связывается ещё одно:

Из фрагментов натурального звукоряда достаточного объёма можно извлекать разные подфрагменты, дающие ощущение одной и той же высоты совместного звучания элементов.

Тут уж никаких аналогий с радугами, похоже, нет:

И сочетания разных цветов радуги не выглядят одним цветом ...

[commator]

... Складывается впечатление, что начиная с Пифагора:
http://www.px-pict.com/7/3/2/5/5/1/2/1.html

человечество не может избавиться от странной “струнной зависимости”:

Струны, конечно присутствуют в музтеории, но не раз приходилось читать, что музпрактика всегда оказывается впереди музтеории, а древнейшими инструментами оказываются флейты, т. е. духовые. Их связь с числами не столь наглядна, как у струнных. Тем не менее вряд ли есть инструменты, теснее связанные с практикой использования натурального звукоряда в музыке, чем духовые.

Натуральный же звукоряд поражает простым фактом своего существования. Числа, как-никак выдуманы, и начинается эта выдумка с чисел натуральных. Стоит заметить связь чисел с частотами, и выясняется, что невыдуманный натуральный ряд чисел всегда сопровождает звуки, создающие ощущение определённой высоты. Другими словами натуральный ряд чисел нельзя считать полноценной выдумкой, т. к. натуральный звукоряд всегда был, никуда не девался и будет вечно.

Невольно возникает уверенность, что не может быть такой музыкальной практики на основе использования звуков определённых высот, которая не входила бы во взаимодействие с натуральным звукорядом. Если это взаимодействие должным образом согласовано, получится музыка, экономичная для работы системы восприятия, или приятная. В противном случае музыка вызовет излишние расходы энергии на процесс восприятия. т. е. окажется неприятной.

[Математик]

Невольно возникает уверенность, что не может быть такой музыкальной практики на основе использования звуков определённых высот, которая не входила бы во взаимодействие с натуральным звукорядом.

Обратите, пожалуйста, внимание, что этому Вашему требованию и музицирование на основе системы Чистой Интонации Предела 3 (ЧИП3, или, по английски 3-limit Just Intonation, Pythagoras Intonation) тоже вполне удовлетворяет.