Страница 3 из 16 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 157

Тема: «Танхойзер» Ленхофа как антивагнеровское откровение (dvd, Баден-Баден)

              
  1. #21
    Постоянный участник Аватар для JOHNCA
    Регистрация
    18.05.2007
    Сообщений
    930
    Записей в дневнике
    20

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от alexat Посмотреть сообщение
    я, исключительно из профессионального рвения и из уважения к законам языка, робко настаиваю на корректности по отношению к языковой системе
    А тогда - Йоханн Христиан, битте!
    Желтый свет фонарей отражается мокрым асфальтом,
    Я бреду наобум... Выпил мало, но, кажется , пьяный-
    Безнадежно отравленный вашим волшебным контральто,
    О, простите за дерзость! Конечно, вы – меццо – сопрано
    !

  • #22
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию

    ТанХОЙЗЕР, ТанГЕЙЗЕР, ТанХЕЙЗЕР, ужас ))),
    судя по тому, что продают на сайте под доменным именем бывшего Вагнеровского сайта http://www.bayreuth.ru/ правильно говорить ТАУНХАЙЗЕР
    "Таунхаусы в Подмосковье
    Компания «Запад Строй Сервис» предлагает Вам приобрести готовые таунхаусы в Подмосковье
    ."
    А МЫ ТО ГАДАЛИ, кому понадобилось такое мудренное доменное имя ))))))
    Последний раз редактировалось adriano; 05.01.2010 в 01:18.
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #23
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию

    А вообще сейчас как соберусь с мыслями и скажу все, что я думаю по поводу рецензии и постановки ))))
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #24
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от JOHNCA Посмотреть сообщение
    А тогда - Йоханн Христиан, битте!
    ничего не битте: никаких других слов, с которыми можно было бы попутать в нем. Иоганна, не имеется, насколько мне известно, а стало быть и огород городить незачем

  • #25
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    ТанХОЙЗЕР, ТанГЕЙЗЕР, ТанХЕЙЗЕР, ужас ))),
    судя по тому, что продают на сайте под доменным именем бывшего Вагнеровского сайта http://www.bayreuth.ru/ правильно говорить ТАУНХАЙЗЕР
    "Таунхаусы в Подмосковье
    Компания «Запад Строй Сервис» предлагает Вам приобрести готовые таунхаусы в Подмосковье."
    А МЫ ТО ГАДАЛИ, кому понадобилось такое мудренное доменное имя ))))))

    adriano, любезнейший, пощадите! Ну, какой Таунхаузер?!!!!
    и потом - вариантов реально всего два: корректный, но непривычный - Танхойзер (или Таннхойзер, если уж прям совсем по-буквоедски) - и Тангейзер. Аллес!

  • #26
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    А вообще сейчас как соберусь с мыслями и скажу все, что я думаю по поводу рецензии и постановки ))))
    сделайте одолжение!

  • #27
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexAt Посмотреть сообщение
    сделайте одолжение!
    Цитата Сообщение от Monstera Посмотреть сообщение
    "бочком-бочком и - на небеса" - это уже фантазии постановщиков. Строго говоря, Вольфрам присутствует при "исходе" Елизаветы не далее чем в Вартбург . Цитирую по коломийцевскому переводу :

    Я, конечно, молчу, как это Вагнер себе представлял объяснить такой текст жестами и мимикой - на мой взгляд, что бы Вольфрам из этой жестикуляции ни понял, у него не было оснований через час-другой ждать похорон. Мы же не думаем, что Елизавета отправилась домой в замок сводить счеты с жизнью, верно? Кто бы ее после такой выходки стал на небесах слушать? Так что утверждение, что ее молитва была так быстро услышана - всего лишь предположение. Вообще-то это для молитв совсем нехарактерно ... (Другое дело, что сам Вагнер, очевидно, так думал и считал нестыковку по времени всего лишь театральной условностью.)

    Насчет молитвы Елизаветы и романса Вольфрама полностью с Вами согласна - вообще, весь третий акт просто дух захватывает!
    Похвальный антиклерикальный пыл конечно, но надо учесть, что сам Вагнер оставил нам в наследство только ультраромантические оперы сугубо в рамках сказочного сюжета. Таковы они есть и такими останутся, несмотря на все усилия всех режоперов. Сказки же не подлежат сюжетному разбору. Накладки времени и сюжета стоит искать только в Мейстерзингерах или Майстерзингерах или теперь и не знаю, как сказать. Но и Мейстерзингеры это романтическая сказка на фоне даже Травиаты.
    Конечно, должен согласиться, Елизавету быстро снарядили в последний путь, хотя, сколько времени происходит борьба с Венерой в розовых облаках, дело темное, ощущение времени дело относительное. Возможно, в те века не принято было долго прощаться с покойниками, но тогда вызывает удивление скорость распространения слухов из Рима. Но все это мелочи на фоне факта существования Венеры, и ее, например, проваливания под землю.
    Сам же Вагнер в лучших традициях пророка сам пытался понять, что он такое создал. Как известно, существуют как минимум две исторически зафиксированные версии «объяснений» Вагнером своего произведения. От 1951 («Обращение к друзьям») где он заявляет, что Тангейзер – протест против существующего общества, и более позднее, что Тангейзер (Голландец и Лоэнгрин) – имеют основанием пессимистическое воззрение на мир (это надо искать где, не помню).
    Одно точно – реалистом Вагнер в вопросе оперных сюжетов никогда не был. Если не ставить оперы Вагнера в сказочном антураже и романтических декорациях, сплошь в раскидистых деревьях и громоздящихся скалах, то возникнут массовые недоумения.
    Итак – сказка ложь, да в ней намек.
    Лично для меня первый намек – это очаровательные женские образы этой оперы. Их вроде как две – Венера и Елизавета. Первая хоть и богиня, но вполне земная, осязаемая, и явно с замашками эмансипированной дамы нашего времени. Да и во все времена женщины норовили парализовать мужскую волю и их любознательную природу ))). Контролировать даже мысли – «Где это ты в мыслях был?». Вторая в чистом виде мужской миф, существо по умолчанию юное, восторженное страстное и наивное. Этакая Вагнеровская Джильда, или Снегурочка (Мезгирь доходчиво и на русском, обьяснил всем женщинам , что ищет среднестатиститческий мужчина с умственным развитием чуть выше среднего павиана? и это, о чудо, не Купава )))). Проблема только в недолговечности этого мифа. Так как таковой она будет недолго. Собственно Тангейзер, или так и быть Танхойзер, это прекрасно понимает, так как имеет немалый опыт. Сомневаюсь, что Венера у него первая. Собственоо секрет вечной молодости известен, как и вечной наивности – умереть молодым. Что и сделала Елизавета, обретя бессмертие. Кстати зачахнуть от неразделенной любви – дело нехитрое. Особенно в условиях средневековья.
    Второй намек – тепловая смерть чувства. Позволю себе процитировать бесконечно уважаемого мной Лоренца – «Можно, пожалуй, сказать, что современный цивилизованный человек слишком уж вял и пресыщен, чтобы развить в себе сколько-нибудь примечательный порок. Поскольку способность испытывать удовольствие исчезает главным образом из-за привычки к сильным и постоянно усиливающимся раздражителям, неудивительно, что пресыщенные люди охотятся за все новыми раздражениями». Собственно вот он, Танхойзер, в гроте Венеры, - современный человек со средствами, живи не хочу, все блага цивилизации для него, но нет да шевельнется мысль, Да – «Хочу Войны, хочу врагов». Собственно мой ребятенок шести лет от роду, пусть и не богатый, но все же пресыщенный, уже всерьез подумывает, что неплохо бы повоевать, а уж фильмы, где «города разрушены» и все бегают как дикари по развалинам и с боем добывают то, что у него, кстати, и так есть – самое то, востребовано. Хотя на первый взгляд пресыщенность в опере лишь сексуальная, не думаю, что все так мелко.
    И конечно, как обойтись без нормальной пропаганды культа порядка и дисциплины, культуры и красоты, как функции того самого порядка? Второй акт, серединка, хор, - как раз об этом. Из песни слов не выкинуть. Как и факт, что именно пресыщенный Танхойзер, нарушает красоту церемонии, внеся необходимое возмущение в упорядоченную и скучную среду. Результат - грандиозный ансамбль второго акта, эффектно завершающий каскад ему предшествующих классических номеров, арии, дуэта, марша и песен.
    И так далее.
    Прекрасная опера. Жаль, что режиссеры увлечены сами собой, а не материалом. Увы
    Последний раз редактировалось adriano; 05.01.2010 в 02:41.
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #28
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию

    К вопросу смерти Елизаветы, - судя по пронизывающей музыке вступления к третьему акту, на улице холодно. В постановке 1976 года, что из Байройту)) , Она легко одета, в отличии от Вольфрама в ШУБЕ, который, как истинный воспеватель непорочной любви, бряцает на арфе и поет грустную песню, но не пытается накинуть на замерзающую Елизавету шубку.
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • #29
    Старожил Аватар для AlexAt
    Регистрация
    04.11.2007
    Адрес
    A, A
    Сообщений
    6,288
    Записей в дневнике
    1

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от adriano Посмотреть сообщение
    надо учесть, что сам Вагнер оставил нам в наследство только ультраромантические оперы сугубо в рамках сказочного сюжета.
    так о чём же, по-Вашему, "Танхойзер" всё-таки? какая мысль Вам видится основной?

  • #30
    Старожил Аватар для adriano
    Регистрация
    02.06.2007
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,032

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от AlexAt Посмотреть сообщение
    так о чём же, по-Вашему, "Танхойзер" всё-таки? какая мысль Вам видится основной?
    Мужчина должен нагулятся перед браком )))))))))))))))))) Но вовремя раскаяться.
    http://www.artrenewal.org/ - Сайт классической живописи
    http://wagner.su - Сайт посвященный Рихарду Вагнеру

  • Страница 3 из 16 ПерваяПервая ... 23413 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Фестиваль в Баден-Бадене ( Германия )
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 01.02.2011, 22:17
    2. Йонас Кауфманн, Гала-Концерт Гала-Концерт Фестшпильхаус Баден-Баден, 22.10.09
      от vixel в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 8
      Последнее сообщение: 10.10.2010, 13:46
    3. "Электра" в Festspielhaus, Баден-Баден
      от femmina в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 11.02.2010, 00:11
    4. HIT-FANTASY "Откровение Ангела", 31 января в ЦДУ
      от SVET в разделе События: анонсы и обсуждения
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 23.01.2007, 19:37
    5. Откровение
      от Мастер в разделе Про все на свете
      Ответов: 0
      Последнее сообщение: 14.10.2006, 00:27

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100