Сообщение от Математик
И Пифагорейскую комму мы пытались “ущучить”: “Novator, я могу только бледно копировать некоторые мысли моего учителя. Он подробно рассуждал о комме как психологическом феномене в статье "Письмо учёному соседу". Я как пианист слышу комму на темперированном инструменте. Это не значит, что она там есть, но значит, что мой внутренний слух, наученный определённым образом, её порождает.
Сообщение от vcirkov
Ощущение какого-то бреда. Мое желание смотреть вправо или влево, возможно, как то зависит от расстояния между глазами, но на этом основании зрение не может быть психологически связано с этим желанием, поскольку желание формируется не от зрения, а от нужды. Комма - акустическая единица, а не психологическая. Она не может формировать вектор интонационного наклонения (тяготения или отталкивания). Пианист слышит разные звуки на одной клавише в разных аккордах не благодаря комме, которой там на самом деле нет, а благодаря функциональному распознаванию аккорда, как предмета гармонии.
Прочитал оба комма и вижу, что vcirkov не понял Математика. Вот идея Математика:
1 - когда пианист только еще начал учиться играть на инструменте, то учитель просил его петь эти песенки и упражнения. Привычка петь, хоть и в мыслях, осталась.
2 - певцы, как и скрипачи, поют в ПС.
3 - пианист, когда играет на инструменте, то всегда поет внутренним голосом, который таки в ПС, а вот реальный звук ТС как бы имеет некий интервал с пропеваемым звуком, который и есть кома. Так что никакой психологии - все органично и здраво.
Другое дела, как сам пианист называется для себя этот интервал между пропеваемым звуком и реальным от инструмента. Кто-то просто называет это завышенным или заниженным, кто-то фальшивым, а кто-то, кто знает про кому, комой.
Прочитал оба комма и вижу, что vcirkov не понял Математика. Вот идея Математика:
1 - когда пианист только еще начал учиться играть на инструменте, то учитель просил его петь эти песенки и упражнения. Привычка петь, хоть и в мыслях, осталась.
А если бы привычки не было, ученик не смог бы произвести детемперацию ТС и воспринимал бы музыку (вообще) как набор бессмысленных звуков, так?
2 - певцы, как и скрипачи, поют в ПС.
Я не пою в ПС. Может Вы хотите сказать, что все пытаются петь в ПС, но не у всех получается. А в чем же причина? Кажется дальше Вы пытаетесь ответить на этот вопрос:
3 - пианист, когда играет на инструменте, то всегда поет внутренним голосом, который таки в ПС, а вот реальный звук ТС как бы имеет некий интервал с пропеваемым звуком, который и есть кома. Так что никакой психологии - все органично и здраво.
Внутренним голосом мы извлекаем функции звуков, которые не мыслим как строй. Иначе, ощущаем язык музыки через функции (с их тяготениями и отталкиваниями) и его воспроизводим. Здесь связь не с ПС, а только с системой тональных функций, которую многие отождествляют с ПС.
А если бы привычки не было, ученик не смог бы произвести детемперацию ТС и воспринимал бы музыку (вообще) как набор бессмысленных звуков, так?
Откуда такой вывод? А бессмысленный набор звуков даже у собаки не бывает.
Я не пою в ПС. Может Вы хотите сказать, что все пытаются петь в ПС, но не у всех получается. А в чем же причина? Кажется дальше Вы пытаетесь ответить на этот вопрос:
Все поют в ПС. Это природа. Но я не говорю о тех, кто петь не умеет.
Внутренним голосом мы извлекаем функции звуков, которые не мыслим как строй. Иначе, ощущаем язык музыки через функции (с их тяготениями и отталкиваниями) и его воспроизводим. Здесь связь не с ПС, а только с системой тональных функций, которую многие отождествляют с ПС.
Тональные функции - это природа интонирования, а ПС - это математическое объяснение этой природы интонирования. Все на своем месте и не надо одно путать с другим.
Все поют в ПС. Это природа. Но я не говорю о тех, кто петь не умеет.
Природа чего? Вероятно, к числу неумек Вы относите и мастеров фольклора и проф. трад. музыки. Они, видимо, сознательно - из вредности поют против природы, поскольку их строй часто имеет обратную перспективу относительно ПС.
Сообщение от murom
Тональные функции - это природа интонирования, а ПС - это математическое объяснение этой природы интонирования. Все на своем месте и не надо одно путать с другим.
Тональные функции - это природа тонального мышления, которое Вы описали, как внутренний слух, а не природа интонирования. ПС, если рассматривать его не в качестве строя, а только функциональной системы, может быть математическим только абстрактно, то есть без конкретных выражений высот.
Природа чего? Вероятно, к числу неумек Вы относите и мастеров фольклора и проф. трад. музыки. Они, видимо, сознательно - из вредности поют против природы, поскольку их строй часто имеет обратную перспективу относительно ПС.
В чем это выражается?
Тональные функции - это природа тонального мышления, которое Вы описали, как внутренний слух, а не природа интонирования.
интонирование не бывает без мышления. следовательно, говоря про интонирование всегда подразумевается какое-то мышление.
ПС, если рассматривать его не в качестве строя, а только функциональной системы, может быть математическим только абстрактно, то есть без конкретных выражений высот.
Функциональная система не имеет ничего общего со строем. Это песни из разных опер.
Математически можно делать и с конкретными высотами. Главное - захотеть это сделать. Можно иметь ввиду абстрактный математический квадрат, а можно фундамент здания построить по квадрату. Желание - великая вещь!
обратная перспектива строя выражается в том, что отношения тона и полутона, а также прочих интервалов не выпячиваются в пошловатой имитации реализма, как на картинах Дали, а выравниваются в балансе для удобства интонирования.
интонирование не бывает без мышления. следовательно, говоря про интонирование всегда подразумевается какое-то мышление.
Но есть еще и действие, а не только мышление. В этом действии задействована реальная среда звука, которая искажает то, что было до этого виртуальным, то есть вне среды. http://vcirkov.narod.ru/sreda.htm
обратная перспектива строя выражается в том, что отношения тона и полутона, а также прочих интервалов не выпячиваются в пошловатой имитации реализма, как на картинах Дали, а выравниваются в балансе для удобства интонирования.
Я такую лирику не понимаю.
Но есть еще и действие, а не только мышление. В этом действии задействована реальная среда звука, которая искажает то, что было до этого виртуальным, то есть вне среды. http://vcirkov.narod.ru/sreda.htm
Интонирование и есть действие. А реальный звук должен совпадать с виртуальным. И все потому, что виртуальный звук воспитывается реальным, а реальный поправляется при помощи виртуального. Процесс взаимосвязанный.
Я такую лирику не понимаю.
Интонирование и есть действие. А реальный звук должен совпадать с виртуальным. И все потому, что виртуальный звук воспитывается реальным, а реальный поправляется при помощи виртуального. Процесс взаимосвязанный.
Вы считаете, что мое утверждение о том, что озвучивание виртуального звука - это имитация интонирования, а не действие, - это лирика? Вы твердите за мной, что:
Сообщение от murom
Функциональная система не имеет ничего общего со строем.
сами же пользуетесь для интонирования функциями звуков, а строй считаете полем для математических изысканий:
Сообщение от murom
Тональные функции - это природа интонирования, а ПС - это математическое объяснение этой природы интонирования. Все на своем месте и не надо одно путать с другим.
Выходит я еще и путаю, а у Вас-то все на своем месте.
а строй считаете полем для математических изысканий:
Для математический изысканий годятся даже древние иконы.
Вы считаете, что мое утверждение о том, что озвучивание виртуального звука - это имитация интонирования, а не действие, - это лирика?
Когда я задал вам вопрос о разнице строев, Вы стали рассказывать какие-то притчи: "обратная перспектива строя выражается в том, что отношения тона и полутона, а также прочих интервалов не выпячиваются в пошловатой имитации реализма, как на картинах Дали, а выравниваются в балансе для удобства интонирования.",- которые я не понимаю и которые назвал лирикой. Мне нужны были точные определения.
Такое ощущение, что Вы не понимаете моих вопросов.
Мне нужны были точные определения.
Такое ощущение, что Вы не понимаете моих вопросов.
Я всего лишь хочу Вам доказать, что при интонировании сначала формируется муз. мысль: это функции звуков, а потом происходит подстройка с соседними звуками по вертикали и по горизонтали. Подстройка - от слова строй. Если человек не грамотный, например, мастер народного пения, он не утруждает себя этими соображениями, то есть поет от смысла функции, а подстройка происходит в естестве, как у сороконожки. Если же вы строите терции и квинты сознательно, то уже как бы должны понимать, что это относится к строю.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки