Басовые струны для фортепиано

[ALEXY]

Да, однозначно виноваты машинки. В процессе скручивания обе ветви струнной проволоки, исходящие от петли, испытывают торсионное скручивание почти на целый оборот на каждый шаг "резьбы" косички. Это скручивание проникает и в окружность петли и основательно ослабляет металл. Косички, скрученные вручную, без машинки, этим недостатком не страдают, здесь обе ветви торсионно не скручиваются, их деформации только изгибные и умеренные. Надо подумать о конструкции машинки, позволяющей обеим ветвям свободно вращаться в процессе изготовления косички.

Это частный вопрос о КУЛЬТУРЕ обслуживания фортепиано.
У нас в мастерской уже лет 25 , как есть машинка , которая не ломает косички. Навивальщики в Москве массово вьют с петлями - удавками , что неверно исторически и просто неровно - трудно угадать длину , более длительная усадка струн.
Я предлагал одному руководителю фирмы по навивка струн прислать работника , скопировать мой станок..прошло несколько лет , их косички так и рвутся.

[Klopff]

...
У нас в мастерской уже лет 25 , как есть машинка , которая не ломает косички.
....

Хорошо бы подробное фото в студию!

[ALEXY]

Хорошо бы подробное фото в студию!

Здесь практически не пишут владельцы станков, а это нужно только им.
Я предлагал одному из производителей поговорить на эт у тему , он не стал.
В целом, очевидно, всех все устраивает.
А пишу я в информационном плане, пусть владельцы фор епиано и настройщики, которые заказывают струны, будут знать о возможных проблемах.

[Klopff]

Здесь практически не пишут владельцы станков, а это нужно только им.
Я предлагал одному из производителей поговорить на эту тему , он не стал.
В целом, очевидно, всех все устраивает.
А пишу я в информационном плане, пусть владельцы фортепиано и настройщики, которые заказывают струны, будут знать о возможных проблемах.

Это нужно не только владельцам станков, а всем, для кого обслуживание фортепиано стало профессией. И они здесь пишут. И о возможных проблемах знают и пытаются их решать. И им было бы интересно и полезно увидеть, как устроена ваша машинка, которая не ломает косички.

[ALEXY]

Это нужно не только владельцам станков, а всем, для кого обслуживание фортепиано стало профессией. И они здесь пишут. И о возможных проблемах знают и пытаются их решать. И им было бы интересно и полезно увидеть, как устроена ваша машинка, которая не ломает косички.

На мой взгляд , уже неплохо то, что я пишу о проблемах и возможностях выхода из проблем. Подобные станочки есть в Москве точно, но про них не пишут владельцы.
Проблемам с косичками десятки лет и лет 15 , как говорю об этом.
Откликов в сфере обслуживания нет. Как ломались косички , так и ломаются. Здесь еще есть грани проблемы, сопутствующие станочку- качество стали.

[Klopff]

На мой взгляд , уже неплохо то, что я пишу о проблемах и возможностях выхода из проблем. Подобные станочки есть в Москве точно, но про них не пишут владельцы...

Конечно, неплохо. Но еще лучше один раз увидеть...

[Барго]

…Но еще лучше один раз увидеть...

Володя, здесь фотографию вы не увидите никогда. Неужели сразу не поняли, что это обыкновенная фантазия, бравада и пустые слова с отвлечением на другую тему? Ну хотите я вам покажу на фото эту машинку, она у меня где-то валяется в мастерской и никто ею почти не пользуется. Станочки всюду одинаковые, принцип один и тот же; зажимные губки -тиски для струны, крючок и ручка для накручивания витков (самой косички). А то вы не знаете этого. Даже на фирме Стейнвей такими же пользуются, сам лично видел. И никаких чудес с секретами здесь нет. А лопаются эти косички либо от плохого качества стали, либо от неправильного закручивания самой косички. Либо огромное усилие и много витков, либо вообще не у ту сторону крутили . Вот и вся интрига!

[Klopff]

...Станочки всюду одинаковые, принцип один и тот же; зажимные губки -тиски для струны, крючок и ручка для накручивания витков (самой косички)...
А лопаются эти косички либо от плохого качества стали, либо от неправильного закручивания самой косички. Либо огромное усилие и много витков, либо вообще не в ту сторону крутили...

Игорь, конечно же, у меня тоже есть такая машинка, и я ею не пользуюсь по причинам, подробно изложенным в моем первом посте: жалко уродовать дорогую сталь от Rоеslau.
Со второй частью вашего поста не соглашусь: лопаются они от вредного технологического принципа, заложенного в конструкцию этих машинок и вызывающего сильное торсионное скручивание стали именно по причине зажатия намертво обеих ветвей проволоки, исходящей в стороны от собственно петли. Если сделать конструкцию, позволяющую этим ветвям достаточно свободно вращаться в процессе свивания косички, торсионного скручивания стали не будет, тогда и петля, и вся косичка будут столь же надежны, как и любой другой участок струны от рамного штифта до колка.
Я предполагал, что у Алексея уже есть что-то подобное. Судя по его ответам, я, очевидно, ошибся.
Так что буду и впредь вить надежные косички вручную. Или придумаю и сварганю хорошую машинку, не скручивающую сталь. Кое-какие идеи на этот счет у меня есть.

[Барго]

Если сделать конструкцию, позволяющую этим ветвям достаточно свободно вращаться в процессе свивания косички, торсионного скручивания стали не будет, тогда и петля, и вся косичка будут столь же надежны, как и любой другой участок струны от рамного штифта до колка.

Все понятно, Володя! Нет, такой машинки нигде не видел, даже на фирмах, ни в Китае, ни в Германии. Кажется, Hellerbass тоже такими не пользуется. Все работают ручками, как говорится, подготавливая на стандартных машинках косички на струнах перед навивкой. Причем, они делают это настолько быстро и качественно, что не успеваешь моргнуть глазом, как косичка готова. В этой операции у них так набиты руки, что напряжение во время скручивания чувствует автоматически, не допуская обрыва струн. Промахи - большая редкость. Один раз где-то видел, как вместо ручки поставили ножной привод (принцип швейной машинки), и закручивали косички при помощи нажатия педали.

[ALEXY]

В проблеме обсуждения производства басовых струн в России , сами производители струн не участвуют.
Обсуждать здраво навивку струн 5 размерами на станочке из прутиков - этот этап , похоже, ещё не пройден.
У нас , в мастерской Музея фортепиано , станку около четверти века. В принципе, почти все точки навивки струн в Москве известны. От почивших в Бозе фабричных , лировских , до разного уровня в учебных заведениях, частных мастерских.
На примере станка в ЦМШ, который я приводил в порядок в17 году , когда заведовал там мастерской, расскажу о впечатлениях.
Вообще-то в мастерской было больше станков , они все не работали.
Навивальный станок , который , как рассказывали, достался школе от настойщика Домбровского , это немецкий станок начала 20 века.
Я вызывал двоих специалистов , вначале Виктора Громова , а потом своего брата , Станислава Шатилова.
Станислав сразу определил все проблемные точки , станок мы разобрали и что было удивительно.
За десятилетия его не смазывали . От сильного разрушения станок спасал , видимо , небольшой объём работ и качественные подшипники скольжения. В любом случае , местные настройщики использовали его десятилетиями но мысли его обслуживать , смазывать , не приходило в голову никому.
Собственно , качество басовых струн на фортепиано в школе было сделано с таким же отношением, мягко говоря , непрофессиональным.
В целом , проблема станков и материалов для басовых струн в учебных заведениях не решена поныне.
Главная проблема - ответственное содержание и уход за станком , , как следить за наличием полного набора стали и меди и такого , скорее всего , не было и нет ни в одном госучреждении страны.
Вторая проблема- это воровство. Станки в учебных заведениях ,процентов , более чем 50, используются для подработки на стороне, т е. для " халтуры," а как гласит настройщицкая пословица , если работа мешает халтура ,бросай работу. ( Имеется в виду госработа ) . И здесь есть выходы из положения, например , честный подход .
Например, часть денег от халтур вкладывать в обслуживание станка и закупку материалов , как минимум, перечислять учебному заведению
Но этого не происходит нигде и никогда.
В целом , проблема комплексная, схожая по пунктам с общим образование обслуживающих фортепиано в стране.
Все можно урегулировать, только в сфере изготовления басовых струн это не происходит десятилетиями.
Данная тема , которую я завел на форуме 13 лет назад, пожалуй, самая полная по информации, в русскоязычном пространстве, но и в ней многое недописаны, по изготовлению исторических струн, особых струн , для клавикорды и тафельклавиров.