Страница 76 из 96 ПерваяПервая ... 6675767786 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 751 по 760 из 957

Тема: Алексей Степанович Оголевец

              
  1. #751

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    У меня была мысль использовать 12-звучную систему Оголевца при исполнении и анализе номеров из “Одноголосного сольфеджио” Н. М. Ладухина:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/3/2.html

    К существу дела относится следующее утверждение Н. Д. Баевой:
    Чтение с листа a capella в “Сольфеджио” Н. М. Ладухина не допускает игры на фортепиано, имеющего темперированный строй. Как показывает практика, наилучшие результаты певческой интонации достигаются в Пифагорейском строе, требующем … (пропускаем несуразицу) …соблюдения разницы в интонировании диатонических и хроматических полутонов, которые энгармонически совпадают при равномерной темперации.
    В “Одноголосном сольфеджио” Н. М. Ладухин дает последовательное развитие ладового тяготения от диатоники, номера 1 – 70 (на материале До мажора), до хроматики, номера 70 – 140.

    В принципе, с этими утверждениями согласен и Лесман:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/5/8/1/10.html
    ----------------------

    “Одноголосное сольфеджио” Н. М. Ладухина можно взять здесь:
    http://www.px-pict.com/books/music/laduhin.pdf
    И привлечь сюда “динамические” нюансы, о которых Оголевец пишет, в частности, здесь:
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/19.html
    http://www.px-pict.com/7/3/2/4/3/18.html

  • #752

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Все же интересно, на каком основании Вы делаете подобные утверждения:

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Пифагоров строй хорош лишь для нотации, а хороший скрипач и в поступенной гамме одинарными нотами никогда не останется собой доволен, если вместо чистых натуральных терций/секст сыграет грязные пифагоровы.
    Ведь Вы не являетесь скрипачем, тем более хорошим.

  • #753
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    На первую зарплату я купил себе скрипку и самообразованием некоторый объём знаний о ней получил.

    Ешё я могу на компьютере неплохо моделировать игру скрипача в любом строе, какой меня заинтересует. Эта модель будет всегда точнее того, что смог бы сыграть по этим же нотам хоть сам Паганини. Модель звучания многократно предъявляю своему слуху, который назвать плохим не могу, если пользуюсь им вместе с нотным текстом. А текст перед прослушиваниями достаточно внимательно изучаю, чтобы понимать его логику.

    Свои ощущения иногда сравнивал с ощущениями профессиональных музыкантов. Некоторым бывает достаточно трудно избавиться от 12РДО заблуждений в сочетании с непрерывным засильем пифагорейского мифотворчества об одноголосии.

    К тому же одноголосие не та музыка, от которой нет отбоя в окружающей меня среде и не все профессиональные музыканты слепо верят в байки о мелодико-пифагорейском совершенстве или пользе уничтожения комм.

    Кроме того темперация почему-то возникла, и у неё долгая неоднообразная история которая ещё не закончилась.
    Последний раз редактировалось commator; 16.06.2011 в 22:35.

  • #754

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Свои ощущения иногда сравнивал с ощущениями профессиональных музыкантов. Некоторым бывает достаточно трудно избавиться от 12РДО заблуждений в сочетании с непрерывным засильем пифагорейского мифотворчества об одноголосии.
    Я бы не подымал здесь снова эту тему, если бы случайно не наткнулся на постинг Tremendous’а:

    Цитата Сообщение от Tremendous Посмотреть сообщение
    Вот здесь зарыта большая собака: Хормейстер должен расписывать партитуру: какая партия в конкретном месте поет пифагорову терцию, а какая - дидимову. То есть необходимо, очевидно, решить, какая партия в данный момент времени несет мелодическую нагрузку, а какая -- гармонический заполнитель.И, наверное, стоит поискать литературу об интонировании струнного оркестра.
    (на странице, указанной vcirkov’ым)

    Ведь здесь совершенно из другого источника имеется вполне однозначное соответствие с высказываниями Rudi:
    http://www.musicforums.ru/theory_arc...5171357&cpag=1
    (постинг от 05.04.2007)

    деяния которого Вы почему-то решили связать с национал-социализмом:

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Уважаемый без всяких сомнений г-н Rudi, по моим впечатлениям из Сети выступает по-немецки последовательным учеником русскоязычного г-на, который написал нечеховское "Письмо к учёному соседу".

    По-немецки последовательная приверженность к сомнительным учениям однажды породила национал-социализм, который с большим трудом был подавлен всеобщими усилиями остального человечества. Возможно подавление было не окончательным.

  • #755
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... имеется вполне однозначное ...
    соответствие между высказываниями Tremendous’а и Rudi: из них легко понять, что не свои мысли излагаются, а домысливается чья-то софистика. И ни один ни другой ещё не прикладывали свои домыслы к собственной практике.

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    ... связать с национал-социализмом:
    Раз уж в Германии так усердно доверились невостребованному советской и постсоветской практикой наследию Оголевца, того и гляди там книжки Гельмгольца да Римана в костёр полетят ...
    Последний раз редактировалось commator; 18.06.2011 в 12:03.

  • #756
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    ... книжки Гельмгольца да Римана ...
    Теперь и у нас к ним доступ появился:
    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Слава Википедии! Нашёл там нечаянно ссылку на сверхактуальный во всём мире труд Гельмгольца в английском переводе Эллиса:

    http://www.archive.org/details/onsen...ofto00helmrich

    Эту книгу Гельмгольца однажды до революции перевели и на русский под названием "Учение о слуховых ощущениях как физиологическая основа для теории музыки". На перевод этот нередко ссылаются, но бесплатно в Сети он не обнаруживается пока.
    Цитата Сообщение от zezapel Посмотреть сообщение
    "Упрощенная гармония" в переводе на русский язык (1901 года издания) есть на archive.org:
    http://www.archive.org/details/uproshchennaiaga00riem
    Ошарашивает сравнительный взгляд на эти книги и творение Оголевца вместе с комментарием ув. Rudi из Ганновера:
    ... Оголевец предлагает логичную непротиворечивую теорию тяготений и отталкиваний, адекватно объясняющую музыкальную реальность функциональной гармонии. Конечно, этот гигантской толщины фолиант требует усилий как по пониманию того, что там написано, так и по игнорированию многой промежуточной информации, не оказывающей существенного влияния на формирование гипотезы. Я персонально прочитал не более 60% этой книги внимательно, остальное только просмотрел. ВБ [В. Брайнин] читал всё ...
    Не только немецкий феномен национал-социализма, но и всякие хунвэйбинские уродства мрачно нависают над сознанием.
    Последний раз редактировалось commator; 23.06.2011 в 12:27.

  • #757

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Не только немецкий феномен национал-социализма, но и всякие хунвэйбинские уродства мрачно нависают над сознанием.
    Пока эти уродства и феномены не подавили Ваше сознание, давайте, все же, несколько более подробно проанализируем строение квинтовой спирали (с той точки зрения, с которой это делает Оголевец):
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/3.html
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/1.html
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/2.html

  • #758
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    Пока эти уродства и феномены не подавили Ваше сознание, давайте, все же, несколько более подробно проанализируем строение квинтовой спирали (с той точки зрения, с которой это делает Оголевец):
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/3.html
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/1.html
    http://px-pict.com/7/3/2/4/21/2.html
    У меня уж сложился собственный метод анализа партитур музыкальных композиций. В нём я пользуюсь одновременно и квинтами и терциями и любыми другими интервалами, которые могут вписаться как в алгебру, так и в гармонию исследуемой музыки. Нужды в аналиэе квинтовой спирали с примитивной точки зрения Оголевца не возникает и не возникнет.

    Но я мог бы проследить за Вашим анализом того, что Вам интересно. Если у Вас что-то разойдётся с моими практическими знаниями, я попробую высказать, что именно.
    Последний раз редактировалось commator; 24.06.2011 в 04:41.

  • #759

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Цитата Сообщение от commator Посмотреть сообщение
    Нужды в аналиэе квинтовой спирали с примитивной точки зрения Оголевца не возникает и не возникнет.
    Однако, Вы не можете отрицать факт объективного существования квинтовой спирали в качестве важной подсистемы системы Чистой Интонации Предела 5 (ЧИП5):
    Цитата Сообщение от Математик Посмотреть сообщение
    На английском эта система называется “5-limit just intonation”.На русском “ Система чистой интонации предела 5” часто сокращается до аббревиатуры “ЧИП5”. Об этой системе имеется огромное количество литературы, которую хотелось бы проанализировать и обобщить в этой теме. Мы уже фрагментарно обсуждали эту систему ранее:
    Системой ЧИП5 Вы в своей работе пользуетесь.
    Поэтому Вы не можете игнорировать объективно существующие свойства квинтовой спирали – важной подсистемы системы ЧИП5.

  • #760
    Заблокирован навсегда
    Регистрация
    14.07.2006
    Адрес
    Lugansk, Ukraine
    Возраст
    70
    Сообщений
    4,103

    По умолчанию Re: Алексей Степанович Оголевец

    Об Оголевце (и обо мне) в другой теме:
    Цитата Сообщение от vcirkov Посмотреть сообщение
    Для Оголовцa равновесие, - как шест для канатоходца, где с одной стороны диезы, а с другой бемоли. В этом случае музыку нужно записывать всегда от "до", чтобы сохранить субъективный центр тональности, а потом исполнять в транспорте, используя те же ноты. Тогда мы не будем грешить на то, что бемольные тональности тянут вниз, а диезные вверх. Во всяком случае, это мой совет для commator-а, если он еще сам до этого не додумался ...
    Я задолго до Вашего совета додумался, что запись музыки от ноты до имеет большой смысл. Что до канатоходца, всегда вспоминается персонаж детской дразнилки, который по верёвочке бежит. Евреи поговаривают, что среди них есть такие и они их тоже не любят.

    Ещё вспоминается фрагмент из любимой книжки:
    ... ничто меня так не позабавило, как упражнения канатных плясунов, совершаемые на тонких белых нитках длиною в два фута, натянутых на высоте двенадцати дюймов от земли. На этом предмете я хочу остановиться несколько подробнее и попрошу у читателя немного терпения.

    Эти упражнения производятся только лицами, которые состоят в кандидатах на высокие должности и ищут благоволения двора. Они смолоду тренированы в этом искусстве и не всегда отличаются благородным происхождением или широким образованием. Когда открывается вакансия на высокую должность, вследствие смерти или опалы (что случается часто), пять или шесть таких соискателей подают прошение императору разрешить им развлечь его императорское величество и двор танцами на канате; и кто прыгнет выше всех, не упавши, получает вакантную должность ...
    Последний раз редактировалось commator; 11.07.2011 в 04:09.

  • Страница 76 из 96 ПерваяПервая ... 6675767786 ... ПоследняяПоследняя

    Похожие темы

    1. Пианист Алексей Султанов
      от Anonymous в разделе Исполнители-солисты
      Ответов: 482
      Последнее сообщение: 30.03.2023, 02:36
    2. Алексей Володин
      от flo в разделе XII Международный конкурс им. Чайковского
      Ответов: 14
      Последнее сообщение: 26.02.2011, 16:49
    3. Алексей Марков
      от Таненкта в разделе Опера и вокал / Музыкальный театр
      Ответов: 34
      Последнее сообщение: 10.12.2009, 00:53
    4. Алексей Животов
      от Musicolog в разделе Современная музыка
      Ответов: 2
      Последнее сообщение: 26.07.2008, 19:14
    5. Оголевец А. "Введение в современное музыкальное мышление"
      от pet.ru в разделе Поиск книг и других печатных материалов о музыке
      Ответов: 5
      Последнее сообщение: 12.03.2008, 18:38

    Метки этой темы

    Социальные закладки

    Социальные закладки

    Ваши права

    • Вы не можете создавать новые темы
    • Вы не можете отвечать в темах
    • Вы не можете прикреплять вложения
    • Вы не можете редактировать свои сообщения
    •  
    Яндекс.Метрика Rambler's Top100