какие КОНКРЕТНО "переживания, чувства и идеи" (по пунктам) - причем однозначно понятные любому слушателю из самой музыки (а не из объяснений музыковедов) - выражены, например, в Лунной сонате Бетховена?
изложите!
спасибо за ПОДЧЕРКНУТЫЕ слова.
Ибо они выдают ВАШУ СУТЬ: заставить оппонента что-то Вам доказывать на ЗАРАНЕЕ неверно изложенные Вами "исходные данные".
"Однозначно" понять НЕ конкретное искусство - невозможно в принципе. Музыкальная композиция, особенно без-текстовая музыка (инструментальная т.е.) - есть довольно таки АБСТРАКТНОЕ искусство.
То самое, за которое Вы тут так "горячо распинаетесь", ратуете и выставляете себя Ценителем и Знатоком.
Это - когда дело касается... "живописи" типа "Черного квадрата" К.Малевича...
О!... В ЭТОМ случае от будет... словоизвержение. + "Ох! - Ах!-Конгениально!...
Всех прочие, которые в этой геометрической фигуре НИЧЕГО не видят кроме квадрата - Вы будете называть "ретроградами" и проч.
Это - первое.
Второе.
У Бетховена НЕТ никакой "Лунной сонаты". Есть - Соната для фортепиано № 14 до-диез минор, ор. 27, № 2.
словечко "Лунная" - было прицеплено к сему сочинению НЕ Л.в.Бетховеном. И "около-лунное"было ПРИЛЕПЛЕНО к этой сонате уже... ПОСЛЕ СМЕРТИ самого автора, Л.в.Бетховена каким-то... Вашим коллегой - болтливым и сопливым "около-музыкальным" журнаШлистом". (Не признаете "коллегу"? ).
(Ф.И.О. которого без специальных поисков - фиг вспомнишь... Зато Бетховен -... на слуху практически у всех...)
(лишний раз задумайтесь: журналист - "воздух полощет". Бетховен - МУЗЫКУ пишет.
Затем - болтун свои "видения" в виде "путешествий NASA на Луну" - выдает так, что вся остальная безмозглая "толпа" начинает... "лунить" на то, что у самого автора и не было и в помине...
Третье.
Как было сказано в п.1 - музыка (особенно инструментальная) - достаточно абстрактная по своему содержания.
Какому-то балбесу-журналюге - "Лунь" привиделась, а кому-то - просто ... состояние печальных размышлений, сосредоточенности (это - о Первой части сей Сонаты).
А вот НАПОЛНЕНИЕ той печали "конкретикой" и "словами пояснений" - тут уж каждому слушателю предоставляется потрясающая возможность: лично и самому "нафантазировать" грустного уже... из его собственной "практики" и его, слушателя, жизни.
Четвертое.
Но вот ПОЧЕМУ Первая часть этой 14-й сонаты - есть музыка ПЕЧАЛЬНАЯ - я Вам пояснять НЕ БУДУ.
Не доросли ибо. И - не знаете даже спец. муз. терминов, не говоря уже о чем-то более сложном...
Потому - слушайте, раз нравится и - фантазируйте в собственное удовольствие.
На то - и был Бетховен. Гениальный мастер.
да уж, много бла-бла-бла, известных давно и повсеместно и никакой конкретики, как и ожидалось.
все правильно - музыка - НЕ язык... музыка - чистая форма, которую каждый слушатель наполняет своим собственным содержанием.
причем, то, что одним представляется грустным, то другим может представляться просто спокойно-созерцательным и так далее. поскольку форма только оооооочень приблизительно намекает на некие чувства и переживания. однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то...
зато музыка непосредственно, впрямую влияет на подсознание - на такое неспособна, скажем, литература - у нее такое влияние опосредовано.
поэтому и говорится, что музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
да уж, 1. много бла-бла-бла, известных давно и повсеместно и никакой конкретики, как и ожидалось. 2. все правильно - музыка - НЕ язык... музыка - чистая форма, которую каждый слушатель наполняет своим собственным содержанием. причем, то, что одним представляется грустным, то другим может представляться просто спокойно-созерцательным и так далее. поскольку форма только оооооочень приблизительно намекает на некие чувства и переживания. 3. однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то... 4. зато музыка непосредственно, впрямую влияет на подсознание - на такое неспособна, скажем, литература - у нее такое влияние опосредовано. поэтому и говорится, что музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
Благодарю Вас, gene_d, за абсолютно КОНСТРУКТИВНЫЙ пост. Тем более - БЕЗ намека на какое-то... "нравоучение для ретроградов-консерваторов". Такая "температура" - очень даже приемлема в дискуссиях и может только ПРИВЕТСТВОВАТЬСЯ. 1. Да: музыка - музыкой, но "бла-бла" вокруг нее - было, есть, будет. Это - как и в случае с "Лунной", прицепленным названием к Сонате абсолютно ПОСТОРОННИМ человеком, но отнюдь - НЕ авторское название Сонаты. К сожалению, и Вы сами хорошо это знаете: "широкая публико/кублика", начитавшись разных "бумаженций" в виде "критики-отзывов" и проч. - вдобавок, НЕ ОТЯГОЩЕННАЯ (изначально) ни душой, ни "соображалками" - действительно может из этого журналистского "бла-бла" почерпнуть то, что собственно, авторами вовсе и НЕ ЗАКЛАДЫВАЛОСЬ в произведение. Тем самым - это "бла-бла" служит только ПЛОХУЮ службу... и самому слушателю, и самому автору произведения. 2. Однозначно ВЕРНО. Музыка (как ремесло: творчество, исполнительство) - это своего рода... психиатрия: специалист ЗНАЕТ, почему и как, какие средства применены или следует применять, чтобы вызвать в сознании (подсознании) человека те или иные эмоции. Конечно: "парк препаратов" постоянно меняется. Как - в области "химия-фармацевтика", так и в области "музыкальных технологий". Потому в дальнейшем - уж будьте добры: РАЗДЕЛЯЙТЕ говорящих и пишущих о музыке минимум - хотя бы на 2 группы: профессионалы (это те - кто, собственно, "делает музыку". Это - композиторы, исполнители, аранжировщики. Но и здесь, как в ЛЮБОЙ сложной профессии - множество своих "градаций" и "узкой специализации". Для меня, человека абсолютно НЕ сведущего в технике - понятно одно: чтобы правильно проложить кусок асфальтовой дороги - все же НУЖНА определенная "инженерная работа". Равно - как и "прокладывать космические трассы" - это тоже - ... те же инженера. Ни я, никто другой НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ни мысленно (в душе), ни тем более - печатно СРАВНИВАТЬ ЦЕННОСТЬ между инженерами. Даже в пределах одного направления. Ибо я - "любитель-потребитель" дорог, всякого "построенного" и т.д. Вы же - "любитель-потребитель" в области музыки. И никто ни разу здесь на форуме НЕ УСОМНИЛСЯ в том, что у Вас - имеется колоссальный слушательский БАГАЖ. Которому - вполне может и позавидовать "белой завистью" и профессиональный музыкант. Почему так? Почему "слушательские багажи" разные? Поясняется просто: Вы - только слушаете. Потом - снова слушаете. А музыкант-профи - вначале постигает КАК и ИЗ ЧЕГО делается то. что Вы слушаете. Постигает законы и множество определенных правил. (Как в любой иной профессии). На эту учебу - нужно ВРЕМЯ. ГОДЫ времени: уже НЕ просто слушания музыки "сколько душа пожелает", а на - "изготовление" той музыки. Ибо и написать, и исполнить музыку - это УЧЕБА. Длительная. Чаще всего - ... длиною в целую жизнь. Потому - постом выше я и отказался "разбирать по составным косточкам": как и из чего СДЕЛАНА та Соната Бетховена №14. Для этого ("разбора по косточкам") - потребуется НЕ ОДИН ТОМ (имею ввиду - книжный). Подобными анализами - нас ПРИУЧАЛИ заниматься, писать курсовые - по своей профессии - я отношусь к "теория-история музыки". Дирижирование - это был факультатив. Который пригодился тем, что я после 17 лет преподавания теоретич. дисциплин просто... ушел в оркестровое дело. Стал дирижировать и писать оркестрам. И преподавание, и дирижирование - также относится к профессиональным музыкальным "ремеслам". Тем не менее, я НИКОГДА не полезу "учить разуму" - профессионального скрипача, валторниста, хотя, безусловно, между всеми нами, музыкантами - гораздо БОЛЬШЕ "точек соприкосновения" и понимания, чем между просто-слушателем, или просто-любителем-музыки. Ибо мы, профессиональные музыканты - имеем свой "язык", свои "термины" и т.д. Как В ЛЮБОМ ДЕЛЕ, повторяю. 3. В отношении "Похоронного марша" из Сонаты Шопена... Ну, то, что эту музыку СТАЛИ ИСПОЛЬЗОВАТЬ на сем печальном ритуале -... нет ни вини, ни "заслуг" самого Шопена. Автору было НУЖНО создать "нечто траурное". (в соответствии с "мини-программой, заложенной в эту Сонаты в целом). И, буду Мастером-профессионалом - тов. Шопен ЗНАЕТ: как, какими средствами пишется траурная музыка. Хот Вы и в принципе, справедливо пишете: "однозначно может восприниматься разве что похоронный марш в сонате Шопена... да и то..." - ОЧЕНЬ верно, особенно - "да и то...". Ибо - есть некоторое кол-во ИДИОТОВ, которые умудряются ... скакать (притом - с весёлой мордой!) - и под "траурный марш" в дискотеках и прочих... бычкодромах... Прицепи в тому Шопеновскому маршу большой барабан - ум-ца-ум-ца, чуть "подкрути быстрее" темп - и ... скакать босота будет... Визжать и "шуба заворачивается"... 4. К Вашему выражению: "музыка нас меняет... но не всякая музыка, а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи." - ни прибавить, ни убавить НЕЧЕГО. Снимаю шляпу!
а та, которая способна пробудить глубокие сложные ассоциативные связи.
Смешно! "Глубокие сложные ассоциативные связи" воспевает тот, кто лежащих на поверхности простых связей услышать не в состоянии . Человек в арифметике ничего не рубит, но всё порывается патетически рассуждать о высшей математике.
Смешно! "Глубокие сложные ассоциативные связи" воспевает тот, кто лежащих на поверхности простых связей услышать не в состоянии . Человек в арифметике ничего не рубит, но всё порывается патетически рассуждать о высшей математике.
ну... Вы ведь знаете:
это УДЕЛ журналиста: НИЧЕГО не знать, но - писать.
"Кусить хосися"...
Итак, эта тема про музыку и наше к ней отношение. Каждый форумчанин может высказывать свое мнение о прослушенной музыке так, как находит нужным. Если у кого-то другое мнение - высказывайся и не стесняйся в своих выражениях о прослушанной музыке. Но если вы опять будете вместо музыки обсуждать мнение собеседников в неприличной форме, то и эту тему я закрою.
Я ясно выразился?
Мне лично очень нравится шансон и классика ноне вся а которая навевает на мысли! И спасибо за ссылку на музыкальный ресурс - буду иногда пользоваться когда буду дома а не в поездке.
ну... Вы ведь знаете: это УДЕЛ журналиста: НИЧЕГО не знать, но - писать. "Кусить хосися"...
Это довольно жестко. В любом деле есть профи и так себе. Делать хороший текст - тоже Искусство. Осуждать журналистов за то, что они есть в журналистике - ну.... Журналистика - это способ донесения до массового сознания опосредованных ценностей. Опосредованные ценности - это такие ценности, кои сами по себе условны и потому воспринимаемы. Я это к тому, что любое Искусство есть не само по себе, а опирается на базис массовой эстетики, то есть не оторвано от вовсе уж, хотя и возвышается. Поэтому польза от журналистов безусловна, хотя да, невежество может вызывать всякое неудовольствие.
Музыка на фортепиано является одним из самых вдохновляющих и универсальных форм музыкального искусства. Создание композиций на фортепиано — это процесс, требующий вдохновения, творчества и...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 12:19
25 апреля 2024 года состоится Концерт «Вселенная NEOклассики»
6 июня, тёплым летним вечером, под самым большим звёздным куполом в Московском планетарии зазвучат произведения культовых современных...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:05
25 апреля 2024 года состоится Концерт Жанны Бичевской «Песни иеромонаха Романа»
Жанна бичевская «Песни иеромонаха романа»
Жанна Бичевская – уникальное явление в искусстве. За 50 лет творческой...
Автор elenazharkova (Комментариев: 0)
23.04.2024, 11:04
Социальные закладки