Происшествие в зале Глазунова

[usman]

Достаточно назвать Цветаеву, Ахматову, Волошина, Гумилёва, Мандельштама, Пастернака и Бродского. Они создали такие метафоры, такую поэзию, что, извините, Пушкин выглядит слабее. Рядом с "Реквиемом" Ахматовой пушкинским стихам делать абсолютно нечего.

Полагаю, что вы погорячились.

Уж кто бы говорил... Сами-то не горячились? —

А.Лепин далеко превосходит П.И.Чайковского и Д.Д.Шостаковича.

[Дениза_2]

Уж кто бы говорил... Сами-то не горячились?

Я высказываюсь, по возможности, деликатно и вежливо.

[Wlad]

Дениза_2, ​ давайте взглянем на поэзию без низкопоклонства и без обожания. Посмотрим трезво. У Пушкина даже нет стихов, подобных ахматовскому "Реквиему". "Не дай мне Бог сойти с ума"? Полноте. Поэма "Медный всадник"? При всех её достоинствах - "Реквием" сильнее.

А как Вам цветаевское: "Послушайте, ещё меня любите за то, что я умру"? Что было у Пушкина - "Я памятник себе воздвиг нерукотворный"? Уже звучит простовато.

Ни в коем случае не собираюсь принизить значение поэзии Пушкина в мировой литературе - это было бы глупо, - но для первой половины XIX века поэзия "нашего всего" выглядит очень сильно. Но в XX веке, после "Серебряного века" русской поэзии, после Ахматовой, Цветаевой и всех, кого я перечислил выше, поэзия Пушкина, конечно, остаётся гениальной, занимая СВОЮ НИШУ в литературе, но - уже "не то". Лучше, чем Державин или Ломоносов, но поэты Серебряного века продвинули поэтическое искусство намного вперёд. После них поэзия Пушкина и его современников выглядит "экзерсисами". Но ведь надо было с чего-то начинать, до Пушкина писали сложным устаревшим языком, сейчас о до-пушкинской поэзии никто и не вспоминает. Не говорю об Антиохе Кантемире.

Такие метафоры, такие определения, какие были у поэтов Серебряного века, вы не найдёте у Пушкина.

Даже язык драмы Островского - если говорить о ней - воспринимается устаревшим, сложным, из позапрошлого века. При всех достоинствах самих пьес. Я три раза смотрел "Женитьбу Белугина", до сих пор не надоело. А вот пьесу - простите - "Валентин и Валентина" еврея приспособленца Рощина смотрел через силу, даже подташнивало. Стиль диалогов - отвратительный, напыщенный: так, по мнению Рощина, говорили простые люди того времени. Проблематика, думаю, устарела уже в начале 1970-х. А пьеса была написана в 1970-м году. В США в этом же году вышла гениальная пьеса Love Story.

То есть, в поэзии в XX в. мы преуспели, а в драме, в общем и целом - нет.

P.S. Не знаю, что хуже: одна маленькая "песнь о крысе" или целая пьеса "Валентин и Валентина".

[Wlad]

Лепин не может превосходить Чайковского, потому что Пётр Ильич, кто бы что ни говорил, был, есть и будет величайшим мелодистом всех времён и народов. Что же касается Шостаковича... он, конечно, не мелодист, но 7-я Симфония, опера "Леди Макбет Мценского уезда" и "Сатиры" стОят того, чтобы его уважать и ценить как гениального композитора.

[usman]

Дениза_2, ​ давайте взглянем на поэзию без низкопоклонства и без обожания. Посмотрим трезво. У Пушкина даже нет стихов, подобных ахматовскому "Реквиему". "Не дай мне Бог сойти с ума"? Полноте. Поэма "Медный всадник"? При всех её достоинствах - "Реквием" сильнее.

Профанация.

Лепин не может превосходить Чайковского, потому что Пётр Ильич, кто бы что ни говорил, был, есть и будет величайшим мелодистом всех времён и народов.

И дался Вам этот сомнительный критерий ("в пользу бедных") — мелодист...

Что же касается Шостаковича... он, конечно, не мелодист, но 7-я Симфония...

А чем же Вам 8-я или 9-я и т.д. хуже?

[Wlad]

Профанация или нет - это Ваше личное мнение. Прошу Вас, держите его при себе.

С каких это пор талант сочинить яркую запоминающуюся мелодию стал сомнительным?

Я говорил только о 7-й "Ленинградской симфонии" - "визитной карточке" Шостаковича.

[usman]

С каких это пор талант сочинить яркую запоминающуюся мелодию стал сомнительным?

Сомнительным является выпячивание этого критерия как главного мерила композиторского мастерства.
Чем хуже талант сочинить яркую запоминающуюся гармонию? Чем хуже талант построения драматургии и формы?..

И вообще, талант композитора — в создании своего звучащего мира, яркого, образного, своеобычного... Где мелодия — лишь "одно из".

[Wlad]

Вот с этим я соглашусь.

[usman]

Я говорил только о 7-й "Ленинградской симфонии" - "визитной карточке" Шостаковича.

Тогда, наверное, о Бетховене надо говорить, имея ввиду в первую очередь визитку в виде 5 симфонии (где "кто-то стучится в дверь") и "Лунной" сонаты (которая "про любоф", как кто-то решил из прекраснодушных слушателей). Моцарта можно представлять, не мудрствуя лукаво, 40-й симфонией и набившей оскомину "Лакримозой"... Сколь адекватно восприятие композиторов по подобным "хитам"?

[ФанФан]

Понимаете ли Вы по-русски?

Правда - то, что произошло.




У меня в кармане крыса -
Я нашёл её в лесу.
Она дохлая и лысая,
Я домой её несу.

Автор этого стиха обладал чувством юмора.

ПРАВДА - то, что до нас не дошло...