Исторические темперации. Обучение им.

[kurgsterf]

Хочу испросить ВСЕХ господ настройщиков: Коллеги, сколько раз за свою трудовую деятельность вы настраивали инструмент с использованием исторических темпераций?

Для ф-но исторические темперации не имеют смысла. Та музыка, что писалась для ф-но, на исторические темперации не рассчитана и звучать в них будет отвратительно.

Для органа - смотря для какого. Пневматика - тут лучше равномерная, т.к. на таком инструменте будет исполняться в основном романтика. А механическую шляйфладу вполне можно настроить, скажем, в Валотти или в Найдхардт. Бах на таких звучит приятнее.

Что касается клавесина, тут особо о темперации говорить не имеет смысла: клавесин настраивает каждый под себя, это дело 15 минут и требуется перед каждым исполнением. Так что кому как нравится, тот так и делает, для клавесина настройщик ни к чему. Кто не умеет клавесин настраивать, тому не стоит к инструменту и подходить.

[duchka]

СтОит осваивать? Для чего? Для общего развития? И кто из фортепианных мастеров РЕГУЛЯРНО использует эти темперации?
Как правило, мастеровой человек практически осваивает то, что ему необходимо, может, и не в повседневной работе, так хотя-бы изредка.
Хочу испросить ВСЕХ господ настройщиков: Коллеги, сколько раз за свою трудовую деятельность вы настраивали инструмент с использованием исторических темпераций? Я лично- ни разу. И потому, что никто не просил, и потому, что у самого не возникало интереса

Многие пианисты пока не подозревают
всех красот различных темпераций.
И тут именно настройщик может просветить
и открыть глаза.
Показать на примере, что лучше для Шопена, а что для Гайдна.
Будьте светом

[duchka]

Для ф-но исторические темперации не имеют смысла. Та музыка, что писалась для ф-но, на исторические темперации не рассчитана и звучать в них будет отвратительно.

Для органа - смотря для какого. Пневматика - тут лучше равномерная, т.к. на таком инструменте будет исполняться в основном романтика. А механическую шляйфладу вполне можно настроить, скажем, в Валотти или в Найдхардт. Бах на таких звучит приятнее.

Что касается клавесина, тут особо о темперации говорить не имеет смысла: клавесин настраивает каждый под себя, это дело 15 минут и требуется перед каждым исполнением. Так что кому как нравится, тот так и делает, для клавесина настройщик ни к чему. Кто не умеет клавесин настраивать, тому не стоит к инструменту и подходить.

Различных
"Романтических" т.е. сугубо фортепианных темперациий
было совсем немало.
Они ведь тоже "исторические"
Не было в 19 веке однообразно-унифицированной РТС


Как научится настраивать клавесин не подходя к нему?

[daly]

Многие пианисты пока не подозревают
всех красот различных темпераций.
И тут именно настройщик может просветить
и открыть глаза.
Показать на примере, что лучше для Шопена, а что для Гайдна.
Будьте светом

в исторических темперациях не все тональности используются. вернее далеко не во всех можно играть. а в тех, в которых играют, звучат не пОлно, без красоты и кажется что инструмент как-то неправильно настроен. я даже ни одного диска с записями не встречал где играли бы исторические инструменты с неравномерной темперацией. это должно остаться как история, развитие кругозора и ознакомление с корнями, может быть как искусство. но перестраивать фортепиано это нет смысла. как допустим играть в среднетоновой темперации лунную сонату? там до диез минор не звучит. там до диез образует чуть ли не тритон с соль-диезом. от исторических темпераций благополучно ушли, именно потому что они несовершенны и неблагозвучны. человечество проделало длинный путь, что бы вывести РТС. зачем же нам наступать на те же грабли, от которых с трудом шаг за шагом уходили? это деградация. ценность исторических темпераций поднимается искусственно, любителями чего нибудь оригинального. все произведения написанные для исторических темпераций прекрасно звучат в РТС, не только прекрасно, но еще и лучше.

[daly]

СтОит осваивать? Для чего? Для общего развития?
Хочу испросить ВСЕХ господ настройщиков: Коллеги, сколько раз за свою трудовую деятельность вы настраивали инструмент с использованием исторических темпераций?

1. для общего развития, повышения квалификации и уровня мастерства, что бы при необходимости удовлетворить самого изысканного клиента. но не за такие деньги. Казуто Осато, Мастер мирового уровня недельный семинар проводит в разы дешевле.
2. трижды. но это по моей инициативе. даже Александр Майкапар не настаивал на исторической настройке, хотя играли жильные инструменты при Ля=415.все были бы довольны и РТС

[duchka]

в исторических темперациях не все тональности используются. вернее далеко не во всех можно играть. а в тех, в которых играют, звучат не пОлно, без красоты и кажется что инструмент как-то неправильно настроен. я даже ни одного диска с записями не встречал где играли бы исторические инструменты с неравномерной темперацией. это должно остаться как история, развитие кругозора и ознакомление с корнями, может быть как искусство. но перестраивать фортепиано это нет смысла. как допустим играть в среднетоновой темперации лунную сонату? там до диез минор не звучит. там до диез образует чуть ли не тритон с соль-диезом. от исторических темпераций благополучно ушли, именно потому что они несовершенны и неблагозвучны. человечество проделало длинный путь, что бы вывести РТС. зачем же нам наступать на те же грабли, от которых с трудом шаг за шагом уходили? это деградация. ценность исторических темпераций поднимается искусственно, любителями чего нибудь оригинального. все произведения написанные для исторических темпераций прекрасно звучат в РТС, не только прекрасно, но еще и лучше.

Причем здесь мезотоника?


Вы когда нибудь про темперации Гуммеля или Юнга и.т.п.слышали?




Я ведь про 19 век говорил.
(они равномерные, но равномерность тоже разная бывает.)

[Klopff]

...от исторических темпераций благополучно ушли, именно потому что они несовершенны и неблагозвучны. человечество проделало длинный путь, что бы вывести РТС...
...все произведения написанные для исторических темпераций прекрасно звучат в РТС, не только прекрасно, но еще и лучше.

Позволю себе не согласиться с обоими высказываниями.

[ALEXY]

Ну вот мы и видим, как в 21 веке воинствующее нежелание образовываться гораздо милее сердцу, что можно судить по вышеприведенным обсуждениям, чем даже промолчать и не выказывать свою неосведомленность в данном вопросе.
Про цены на Казуто Осато, Дали, это известно, что ради рекламы японцы доплачивают даже исполнителя известным, лишь бы играли на из роялях.
И что говорить про рекламу ради продаж через своего настройщика ? Скорее всего он проплачен фирмой- представителем, , а уж сколько с вашего брата берут ваши же, это другой вопрос.
То , что Вы обсуждаете цены, не зная качества продукта - это по крайней мере странно.
А я знаю Ольгу Мартынову, как блестящего интеллектуала, знатока и исполнителя огромного диапазона исторического произведений различных авторов и в отличие от К.Осато, на которого я никогда не ходил, по разным причинам, О.Мартынову всегда с удовольствием послушаю.

А в общем, спасибо Вам, Клизма и Дали, за честно произнесенное мнение про отрицание образованности для настройщика по части темперации.
Надеюсь , что большая часть настройщиков, читающих форум, со временем начнет изучать историю и практику темпераций.

[ALEXY]

И особая статья- общение настройщиков с исполнителями.
Откровенно говоря , некоторое "падение нравов" происходит с обеих сторон. Сейчас на виду изрядный кризис в исполнительстве , совершенно точно пересекающийся с производственным - по части качества фортепиано.
Все сидят в своём мирке - производственники с бизнесменами, музыканты с музыкантами, а пересечений все меньше, разве что на уровне домашних ф-но.
И потому то, что делает О.Мартынова, имеет особый вес для музыкального сообщества.
И образование и соединение мастерового и исполнительского.
Вот у меня храбрости не хватило бы да и знаний ..

[daly]

Причем здесь мезотоника?


Вы когда нибудь про темперации Гуммеля или Юнга и.т.п.слышали?




Я ведь про 19 век говорил.
(они равномерные, но равномерность тоже разная бывает.)

честно говоря не помню. но скорее всего они у меня есть. спрос на неравномерную темперацию очень мал, это приходится делать раз в несколько лет. поэтому когда надо ее сделать, я уточняю какую именно и выискиваю ее в справочнике. держать в голове это не зачем. и в целом музыканты сами настраивают свои варианты. перестроить клавесин 10-15минут. а спинет и 5 хватит. а что касается равномерных темпераций, то я Вас не понимаю: равномерная темперация одна, равномерность либо есть, либо нет. Вы наверно имеете в виду темперации НЕРАВНОМЕРНЫЕ, но пригодные для игры во всех тональностях. то о таких я слышал