Комментарии к статье greifer "Скрипки для талантливых детей" и популяризации скрипок Laubach

[Kenner1]

Все таки ответ хотелось бы услышать непосредственно от Gloga. Он все таки увидел и услышал накопление напряжения в пока ещё целом инструменте, а это уже тянет, как минимум, на Нобеля.
А вы сразу же, как криминалист, предлагаете заняться вскрытием, которое „все покажет“.

[Glog]

Все таки ответ хотелось бы услышать непосредственно от Gloga. Он все таки увидел и услышал накопление напряжения в пока ещё целом инструменте, а это уже тянет, как минимум, на Нобеля.

Вы мне льстите.Основные схемы известны сотни лет.

Чтобы сделать какие-то особые натяги, нужно изменить места приклейки обечаек к декам. Такое недопустимо на уже готовом инструменте - только в процессе работы над ним, когда еще каемка не завершена. Такое советовал мастер Мухин, но я с ним не согласен.
Что же произошло с теми виолончелями, у которых разорвало верхнюю деку:
1 - клен был сырой и при высыхании его повело так, что он стал как бы выгибаться наружу. То есть, если бы не было в.д., то обечайки раздвинулись бы как цветок наружу. Но в.д. этому мешала.
2 - распирание было настолько сильным, что деку таки разорвало, что доказывают широкие щели после разрыва.
Я такое встречал в своей практике.
Определить потенцию такого можно по стуку, сравнивая звук с предыдущим опытом - звук должен быть на много выше.

Да.И интервалы сходятся в кучу.Наступает хаос.

Еще один момент поможет узнать, в чем именно беда: начать отклеивать верхнюю деку от обечаек в овалах. Если после отклейки обечайки не вылезли наружу - виновата сама в.дека. Если была виновата н.д. то обечайки сразу же вылезут наружу.

Всё правильно.При первых признаках надо отклеить овалы.Угловые клёцы не трогать,нижний лучше отклеить.Иначе рванёт.В лучшем случае овалы сами вылезут наружу.
При небольших деформациях всё тут же хорошо сходиться и приклеевается.Иногда этого достаточно и инструмент стабилизируется.

Чтобы сделать какие-то особые натяги, нужно изменить места приклейки обечаек к декам. Такое недопустимо на уже готовом инструменте - только в процессе работы над ним, когда еще каемка не завершена.

Недопустимо.
Но если обечайки вылезли приходиться делать форму под эти конкретные деки.Урезать под эту форму обечайки,собирать ,ловить кромку и заново отстроить корпус(если ещё позволяет толщина).А корпус под лаком,отстраивать приходиться изнутри,а это ещё два -три раза открывать.Геморрой ещё тот,легче новую сделать.

[Kenner1]

Вы мне льстите.Основные схемы известны сотни лет.



Да.И интервалы сходятся в кучу.Наступает хаос.



Всё правильно.При первых признаках надо отклеить овалы.Угловые клёцы не трогать,нижний лучше отклеить.Иначе рванёт.В лучшем случае овалы сами вылезут наружу.
При небольших деформациях всё тут же хорошо сходиться и приклеевается.Иногда этого достаточно и инструмент стабилизируется.

Недопустимо.
Но если обечайки вылезли приходиться делать форму под эти конкретные деки.Урезать под эту форму обечайки,собирать ,ловить кромку и заново отстроить корпус(если ещё позволяет толщина).А корпус под лаком,отстраивать приходиться изнутри,а это ещё два -три раза открывать.Геморрой ещё тот,легче новую сделать.

Объем работ впечатляет! Но все же, при помощи чего вам удалось в целом и неповрежденном инструменте услышать и увидеть накопление напряжения? Ну не при помощи же Якутского бубна - подошел, постучал и тут же бубен вам все показал и рассказал.

[artioms]

Интересно, что херр Грайфер самоустранился, списав все проблемы на оркестрантов и так и не ответив ни на один мой вопрос. Зато в какой скрипичный форум ни зайди, все песни о немецком мастеровом звуке по цене недорогой мануфактуры. А на вид хоть антик, хоть модерн, да вот и профессура подпевает со всех сторон. Ну как им это удается, а?

[Kenner1]

artioms, вы не могли бы объяснить разницу между мастером и мануфактурой, может еще кому-то будет интересно.

[artioms]

artioms, вы не могли бы объяснить разницу между мастером и мануфактурой, может еще кому-то будет интересно.

что-то у меня закралось подозрение, что вы пытаетесь перевести разговор в другое русло, переключаясь на другие темы. Тут такие темы про внутренние напряжения обсуждаете, а не понимаете, чем мануфактура от мастеровой отличается. Ну ладно бы задали вопрос, чем отличается гайгенбауер от шайзебауера... Если кому-то интересно, чем отличается мануфактура от мастеровой скрипки, погуглите в интернете.

[Kenner1]

что-то у меня закралось подозрение, что вы пытаетесь перевести разговор в другое русло, переключаясь на другие темы. Тут такие темы про внутренние напряжения обсуждаете, а не понимаете, чем мануфактура от мастеровой отличается. Ну ладно бы задали вопрос, чем отличается гайгенбауер от шайзебауера... Если кому-то интересно, чем отличается мануфактура от мастеровой скрипки, погуглите в интернете.

слив засчитан, темой не владеете, одни амбиции и хамство.

а с Glogом с удовольствием пообщался бы дальше, но он самоустранился.

[murom]

artioms, вы не могли бы объяснить разницу между мастером и мануфактурой, может еще кому-то будет интересно.

Мастер делает всю скрипка сам от начала до конца вручную. На мануфактуре несколько мастеров, но каждый делает только одну какую-то деталь, а потом другой мастер все это собирает в скрипку. На фабрике все детали делаются на станках.

[Kenner1]

Спасибо, поговорим об этом попозже. Здесь у artiomsa „закралось подозрение, что вы (т.е. мы) пытаетесь перевести разговор в другое русло, переключаясь на другие темы“. Не будем отвлекаться и продолжим интересный разговор...

P.S. Murom, предлагаю создать отдельную тему по этому интересному и объемному вопросу, подискутировать, чтобы не раздражать artiomsa.

[Kenner1]

Судя по тому, что Glog побывал сегодня на форуме, но ничего не написал и конкретно не ответил - сказать ему уже нечего, а жаль...

А произошло все совсем по-другому. Инструменты были получены и приняты без нареканий. Лето,.. хорошая погода,..влажность в норме. Наступают холода, с приходом суровой Якутской зимы включают отопление, автоматически влажность в помещении стремительно понижается. Мастер, который обязан следить за инструментами, начинает замечать "напряжение". Правда, каким образом он это увидел, пусть это останется его профессиональной тайной.
В безотлагательном порядке мастер обращается к руководству с замечательной идеей о необходимости проведения „снятия напряжения в инструментах“ и с объемом работ, так... тысяч на XXX... (новый год не за горами, ситуация, всем нужны деньги)...
Грамотное руководство, зная своего мастера и понимая меркантильность его интересов, культурно отказало мастеру в заработке, ссылаясь на гарантию. При этом напомнило ему о его непосредственных обязанностях следить за сохранностью инструментов и выполнении правил пользования и хранения инструментов.
Мастер, обиженный на руководство, за то, что оно оказалось умнее, вместо того, чтобы провести несложную операцию по увлажнению пересушенных инструментов и объяснить музыканту о необходимости поддерживать влажность и следить за инструментом, решает ничего не делать, (а может что-то и делает?!), чтобы доказать начальству свою правоту и получить заветный ремонт (все таки подходит Новый год !.. растраты, подарки, и проч.)
Цель достигнута, инструменты, со слов мастера, треснули, при этом образовалась трещина в 8 мм,(четко показывающая на то, что влажность опустилась менее 15%). Заветный ремонт маячит на горизонте, а с ним и заработок. Но руководство опять на высоте - зная мастера, поняв в чем дело и не дав покалечить инструменты, со слов мастера, отправляет их поставщику.
Находясь в расстроенных чувствах, „мастер“ решает заняться оставшимися инструментами – альтами – „ В течении года-двух ждите назад альты.“© - т.к. он год -два собирается ещё ремонтировать виолончели.

А делов-то всего было - ослабить струны, вставить в эфы смоченные увлажнители Dampit, уложить инструмент в кофр, закрыть и дать ему несколько дней акклиматизироваться и набраться влаги. Даже в том случае, если виолончелисту понадобилось срочно играть на инструменте, он мог бы спокойно взять инструмент и играть на нем вместе с увлажнителями в эфах, как это делают многие музыканты, которые дорожат своим инструментом.

В этом и заключаются элементарные правила хранения и пользования инструментом, которые каждый мастер, называющий себя мастером, должен знать, соблюдать их и просвещать музыкантов.