Масляный лак

[Violandro]

Аэрограф из двух трубок был доступен и тогда. Плюс кузнечные меха. Попробовал. Не понравилось.

без аэрографа у вас ещё хуже.. не ваше это, казалось бы все молекулы за десять лет пересчитали,
но свести их в систему так и не смогли, играетесь бликами как на фотографии, пустое это.. лак он
или получается сразу, или уже никогда.. у Вас там что-то про курительные трубки было? может Вам
на них переключиться?

[rissem]

Абсолютно был прав Муром, когда говорил о силикате в грунте. Все так, но очень изощренно.

[Violandro]

Абсолютно был прав Муром, когда говорил о силикате в грунте. Все так, но очень изощренно.

Вот бы у Мурома секрет выведать, как говорится Бог в подробностях! Вы в этом отношении человек словоохотливый,
иногда одним словечком целую технологию раскрываете как на ладони! Вас мне сам Всевышний послал! Читаю Ваши
коменты как захватывающий научно-популярный журнал с подробными инструкциями, да и остальные мастера
много ценного в эпоху зарождения интернета после себя оставили. Кстати не только читаю, но тщательно записываю.
Иногда даже одной рядом стоящей мысли достаточно, чтобы понять какие секреты таит пишущий. Такие вот времена,
интернет делает доступным, то на что раньше уходили годы..

[murom]

Вот бы у Мурома секрет выведать, как говорится Бог в подробностях!

Вопрос о грунте, предложенном Саккони (жидкое стекло). Есть несколько видов силиката калия . Но для грунта годится только один – ортосиликат калия:

2К2О х SiO2 Темп.плавл. = 913 градусов с избытком поташа (2К2О)
Если использовать метасиликат калия: К2О х SiO2 Темп.плавл. = 1100 градусов;
Или дисиликат калия: К2О х 2SiO2 Темп.плавл. выше 1500 градусов, то результат будет плачевный, такой грунт зажмет деку. Первый не обладает клеющими свойствами, тогда как два последних являются сильными и устойчивыми клеями, применяемыми в строительстве для закрепления подземных грунтов.

Подробно об этом грунте писал Саккони. В моем переводе на русский я давал комментарии по этому грунту. Читайте:
http://www.forumklassika.ru/entry.php?b=3961

[Violandro]

жидкое стекло.. время появления начало 19 столетия.. вообще щелочь, есть нерастворимые варианты на основе особых добавок..
скрипичные мастера применяли.. те кто реставрировал скрипки после обработки щелочью (особенно если это было известкование)
хорошо знают о разъедающей силе её свойств, древесина со временем в верхних слоях превращалась в труху, это факт.. это как
врачи, лечат народ антибиотиками и никогда не говорят о том, что они способны разъесть организм человека буквально до ожогов,
начинаются боли, а человек не может понять почему, анализы прекрасные, а боль не проходит.. сейчас конечно есть мягкие препараты,
но часто ли об этом упоминают наши лекари? может быть один из ста.. с силикатами этап пройден, отработаны самые немыслимые
варианты, "живое зеркало" играло словно бриллиантовые россыпи, возрастала прочность, дальше появлялись минусы, если конечно
на них махнуть рукой и преследовать одну цель - нажива, то конечно вариант очень даже подходящий.. но никакого отношения к
к староитальянцам не имеющее.. ИМХО (проверенное опытом).

[murom]

жидкое стекло..
варианты, "живое зеркало" играло словно бриллиантовые россыпи.

Я использовал ортосиликат калия (сам его готовил)и никакого блеска он не создавал, даже намека. Миша Дерфлер из консы (Новосибирск) использовал силикат калия, купленный в магазине, - он блестел и зажимал звук напрочь.
Так что опыты бывают разные.

возрастала прочность

Это самое ужасное, если грун делает деку более прочную. ортосиликат калия не прочный, он рыхлый и просто препятствует проникновению лака (прочного) в дерево деки.
И никакая разъедающая щелочь не присутствует при этом.

[Violandro]

мне надо было поточнее указать - жидкое стекло в смеси с другими компонентами использовалось как грунт и как лак..
сравнительно давно видел подделку под Амати, иностранец покрасил деку оранжевым красителем, и покрыл её калиевым
жидким стеклом с соответствующими добавками, смотрелась скрипка красиво, была громкой.. интересна судьба этой скрипки -
лак через пару лет стал проседать как шагреневая кожа, скрипка потеряла вообщем то неплохой звук, и щелочь
всё таки повредила верхние слои древесины, разъела их.. между покупателем и продавцом произошёл скандал, мастер
не захотел огласки и деньги вернул.. мне лично пришлось полностью снять лак с "немца", так как грунт (смесь извести)
так же подъел древесину.. денег не взял ни копейки, вся работа делалась на глазах владельца, новое покрытие этому
"немцу" делали уже в Киеве.. скрипка звучит и слава Богу.

[murom]

мне надо было поточнее указать - жидкое стекло в смеси с другими компонентами использовалось как грунт и как лак..

В общем, разные бывают силикаты калия. Одни портят дерево, а другие нет. Нужно быть внимательным к тому, что делаешь.

[Violandro]

В общем, разные бывают силикаты калия. Одни портят дерево, а другие нет. Нужно быть внимательным к тому, что делаешь.

и натрия тоже.. теперь слово "силикат" для меня лично означает только одно - разрушение! кстати Вам никогда не приходилось видеть сваренный белок
яйца после высыхания? не пожалейте время, сварите, нарежьте на кусочки, высушите и у вас в руках окажутся "золотые самородки", прозрачные как
золотой грунт на староитальянках, а если учитывать, что старые мастера стремились к идеалу человеческого голоса, то обойтись без белковых или
желтковых эмульсий наверняка не могли, это же элементы жизни.. ИМХО

[murom]

и натрия тоже.. теперь слово "силикат" для меня лично означает только одно - разрушение! кстати Вам никогда не приходилось видеть сваренный белок
яйца после высыхания? не пожалейте время, сварите, нарежьте на кусочки, высушите и у вас в руках окажутся "золотые самородки", прозрачные как
золотой грунт на староитальянках, а если учитывать, что старые мастера стремились к идеалу человеческого голоса, то обойтись без белковых или
желтковых эмульсий наверняка не могли, это же элементы жизни.. ИМХО

А я добавлял белок в грунт. По совету того же Саккони