Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
В силу закрытия темы о долгосрочности инструментов, а так же в связи с предъявленными претензиями по поводу скрытности открытий сделанных за последний год, считаю честным открыть вектор поисков, для энтузиастов, жаждущих получить идеальное, по акустическим параметрам, дерево.
Оксиома открытия звучит так - УБРАТЬ ВСЁ ЛИШНЕЕ И ОСТАВИТЬ ВСЁ НУЖНОЕ ПРЕОБРАЗИВ ЕГО
основываясь на открытых анализах различных научных институтов и частных лабораторий, исследующих кремонские инструменты, можно делать выводы - ЧТО ЕСТЬ ЛИШНЕЕ
Для этого недо понимать принципиальную схему самого устройства ксилемы, которая так же доступна для каждого интересующегося.
Химический состав можно грубо разбить на 4 компонента - это Лигнин, Целлюлоза, Пектиновые вещества и Гемицелюлоза.
Что из этих веществ лишнее думаю каждый может ответить.
Итого следовательно в дереве есть 2 нужных и 2 ненужных компонента, а именно Пектиновые Вещества и Гемицелюлозы, нам просто не нужны.
Это самый первый этап к пониманию того что нужно делать.
Продолжение следуют...
.................................................. .....
прошу высказывать свои предположения и мнения, а так же домыслы по методам вывода этих компонентов из ксилемы, с учётом их физических и химических свойств...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
для того, чтобы тема не превращалась в диалог Безымянного прохожего с Искателем, надо втянуть других участников.
Скажем, известны опыты lubytel о попытках извлечения из древесины крахмала. Нужно ли это при понимании местоположения крахмальных зерен в ксилеме и их массовой доли?
Прошлый год некто Дмитрий NS проводил опыты по комбинированному модификационному воздействию самых разных веществ, одно время обрабатываемые детали просто пятнами покрылись - прозвучал комментарий Lubytel о том, что это танниды вышли. так ли это? что такое танниды и сколько их в дереве?
Известен также опыт Sostenuto по проведению гидролиза древесины. какие типы гидролиза возможны, наиболее эффективны и какую цель это дает (или может дать потенциально).
Обстоятельно описан на форуме опыт artioms об известковой модификации древесины, который может давать очень полезный модификационный эффект из-за важного акустического значения катионов кальция в щелочной среде.
Упоминавшийся ранее в закрытой уже теме опыт Багинского о морском вымачивании древесины восходит к мыслям Недживари по поводу возможной исторической схемы транспортировки дерева до Венецианской лагуны и выдерживания его в морской воде длительное время в антисанитарных по сути условиях - при действии плесеней и бацилл.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Сообщение от artioms
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Прекрасное рыболовное начало....пектиназы, протопектиназы, пактазы, то бишь пектолитические энзимы..., есть так же альтернативные методы больбы с мармеладом внутри дерева, а так же существует такая вредная штука как пектаты...но зачем они нужны и что именно они должны делать то в дереве...?...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Александр...я даже не подумал над тем что эта тема выуждает выложить нам все секреты остальных...мы то их знаем, но вот только уто что именно делает в самоличном изложении тот или иной мастер, это интересно, взаимный обмен...а я думаю мы сможем подкорректировать ошибки, в том числе тех схем которые известны...в частности по морской воде, и кальценированию, так как в известных методах как мы знаем есть существенные недочёты ставящие все модификационные эксперементы на уровень шаманства, не считая конечно Недживари, но всё же и он всё таки биохимик...а у нас то более просторный горизонт.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Сообщение от artioms
Есть ферменты, расщепляющие пектин - пектазы кажется, выделяют их определенные бактерии, чистые культуры используются в виноделии для лучшей экстракции таннинов из сусла в том числе.
Артём, очень интересная тема про пектолитические ферменты. Однако для правильного их подбора нужно знать химический механизм их действия, поскольку некоторые из них производят деметоксилирование остатков галактуроновой кислоты в цепочках молекул пектиновой кислоты, снижая тем самым растворимость образуемого пектина (пектаза, пектинэстераза, пектинметилэстераза), тогда как другие деполимеризуют полисахариды пектиновых веществ, в том числе и водонерастворимые соединения пектаты кальция и магния, пектовую кислоту (к таким относятся пектиназа, полигалактуроназа). Всё определяется целью проводимых химических реакций - для виноделия может быть необходим некий нерастворимый осадок пектина для того, чтобы высвободить другие вещества, которые при растворимом пектине были бы поглощены студнеобразным желе, который пектин склонен формировать - пектин от лат. pectus - студень. Однако для модификационных целей важно другое направление - не получение пектина (в пищевой промышленности), не осаждение его (в виноделии и для осветления соков), не повышение его желирующих качеств (в кулинарии), а именно повышение его растворимости с тем, чтобы эти студнеобразующие демпферы покинули древесину, а не гасили ее вибрации. Поэтому задача - сделать пектины растворимыми, а на растворимость пектинов влияют степень их метоксилирования (этерификации) и степень полимеризации (длина цепочки полисахарида).
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Сообщение от Безимянный прохожий
Прекрасное рыболовное начало....пектиназы, протопектиназы, пактазы, то бишь пектолитические энзимы..., есть так же альтернативные методы больбы с мармеладом внутри дерева, а так же существует такая вредная штука как пектаты...но зачем они нужны и что именно они должны делать то в дереве...?...
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Сообщение от Искатель
Артём, очень интересная тема про пектолитические ферменты. Однако для правильного их подбора нужно знать химический механизм их действия, поскольку некоторые из них производят деметоксилирование остатков галактуроновой кислоты в цепочках молекул пектиновой кислоты, снижая тем самым растворимость образуемого пектина (пектаза, пектинэстераза, пектинметилэстераза), тогда как другие деполимеризуют полисахариды пектиновых веществ, в том числе и водонерастворимые соединения пектаты кальция и магния, пектовую кислоту (к таким относятся пектиназа, полигалактуроназа). Всё определяется целью проводимых химических реакций - для виноделия может быть необходим некий нерастворимый осадок пектина для того, чтобы высвободить другие вещества, которые при растворимом пектине были бы поглощены студнеобразным желе, который пектин склонен формировать - пектин от лат. pectus - студень. Однако для модификационных целей важно другое направление - не получение пектина (в пищевой промышленности), не осаждение его (в виноделии и для осветления соков), не повышение его желирующих качеств (в кулинарии), а именно повышение его растворимости с тем, чтобы эти студнеобразующие демпферы покинули древесину, а не гасили ее вибрации. Поэтому задача - сделать пектины растворимыми, а на растворимость пектинов влияют степень их метоксилирования (этерификации) и степень полимеризации (длина цепочки полисахарида).
а для этого следует учитывать хелатные свойства при тех или иных показателях необходимых растворов, учёт pH, а так же катионы металов которые необходимо внести в данный раствор, и соответственно анализ их реакции с пектатами кальция и магния.
Re: Вектор модификации акустической древесины кремонского качества и выше (удочка, а не рыбка)
Сообщение от Безимянный прохожий
Александр...я даже не подумал над тем что эта тема выуждает выложить нам все секреты остальных...мы то их знаем, но вот только уто что именно делает в самоличном изложении тот или иной мастер, это интересно, взаимный обмен...а я думаю мы сможем подкорректировать ошибки, в том числе тех схем которые известны...в частности по морской воде, и кальценированию, так как в известных методах как мы знаем есть существенные недочёты ставящие все модификационные эксперементы на уровень шаманства, не считая конечно Недживари, но всё же и он всё таки биохимик...а у нас то более просторный горизонт.
поэтому и нужно выводить всё на обсуждение - и речь тут не о "вытягивании секретов" ("удочка, а не рыбка")))) а для перевода темы модификации древесины именно с уровня шаманства ("в этом помочить, в то окунуть - посмотреть что будет"), а посмотреть с точки зрения биохимии на то, как ведут себя компоненты древесины с теми или иными веществами, к чему это приводит, какие побочные действия дает (негативные, позитивные, нейтральные). вот в таком плане вполне можно организовать обсуждение - именно обсуждение, а не "охоту за секретами" или презентацию открытий. Потому как что касается чилийского модификата, о котором в закрытой теме было заявлено, то это пока только план, всё в теории и нет ещё ни одного готового куска, даже для пробы звука.
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Вивальди. Времена года. Бах. Токката и фуга ре минор. Моцарт. Маленькая ночная серенада»
Сегодня вы услышите знаменитые сочинения, которые принято называть...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Рок-баллады. Scorpions, Metallica, Queen, The Beatles»
Мы приглашаем вас провести вечер под звуки несравненных культовых композиций. О каждой из них можно...
20 апреля 2024 года состоится Концерт «Созвездие черных легенд»
Новый проект Симфонического оркестра Москвы «Русская филармония» «Созвездие черных легенд»! Michael Jakson, Boney M, Whitney Houston,...
Социальные закладки